Стали вы бы рожать ребенка с синдромом дауна

549 550 Мимоходом — я рад, что вменяемые люди, которые знают суть вопроса разделяют мою точку зрения)

548 — это касается меня тогда, когда начинаются вопли о полной государственной поддержке таких семей с даунами. Это касается меня, так как на это уходят мои налоги. Пока семья с дауном не паразитирует на обществе — меня это не касается.
…Также это касается меня, когда матерей воспитывающих дебилов, даунов и людей-растений выставляют героями. Мне, как члену этого общества, неприятна такая подмена ценностей, соответственно это меня касается.

552, какую пользу обществу ты принес сегодня, граф, просидя весь будний день на форуме?

Граф, дебильность — это самая легкая степень олигофрении. *** чаще всего работают: разносчиками почты, посудомойками, дворниками, т. о. принося реальную пользу обществу и платя налоги. Обычно они имеют «рабочую» 3-ю степень инвалидности.

Граф, я предлогаю вам баллотироваться в Думу. России нужен как раз такой толковый человек-хозяйственник. Первым делом предлогаю навести порядок среди инвалидов.Ишь ты, жрут деньги из ваших налогов. Того парнишку который от побоев в армии потерял конечности- в топку.Какая с него теперь польза, наверняка же не отработает тех денег которые на него потратят из ваших налогов. Девочку Соню которой ручку ампутировали — в топку. Всех, всех в топку. Даунов в топку, с ДЦП в топку тоже, с ЗПР туда же. Я никого не забыла? Алкашей и нариков тоже в топку.Ой, а есть же еще дети которые рождаются с пороком сердца или детки которые раком в раннем возрасте заболеют. Зачем их лечить? Это же такие средства и детки часто остаются инвалидами после лечения.

554 извините, использовал это слово в общеупотребимом значении — крайняя степень у/о различных происхождений)

556 мне под тридцать, работаю сисадмином, добился того что работаю в одной из тех немногих фирм, где мечтают работать сисадмины) А хороший сисадмин — это ленивый сисадмин, сделал по быстрому и забыл.
Теперь начну с начала вашего поста. Всегда умиляли меня люди, которые кричат о прогнившем обществе. Давайте, чтобы было честно, вы расскажете нам о том времени, по сравнению с которым все прогнило. Ну, человечество насчитывает около 50-100 тысяч лет истории, расскажите нам о том времени когда оно было непрогнившем.
Если вы не сможете или не захотите сделать этого — разрешите считать ваши слова пустым трепом.

555 — я понимаю, что читать тему с начала тяжело, много букаф… Но все же постарайтесь — там подробно написано, чем дауны отличаются от полноценных людей с любыми заболеваниями, уродствами, инвалидностями. Ну и до кучи — не идите по пути Лапки, не приписывайте мне призыв к уничтожению даунов — убивать их я не предлагал.

Вы не обижайтесь, люди, если мои слова вас чем задели. Я без сарказма и нападок. Наоборот, хочется как-то пожелать вам счастья, чтобы вы были довольны собой и занимались больше делами, которые касаются вас непосредственно. И чтобы не видели источник ваших несчастий в том, что на самом деле для вас не так вредно, как вам кажется. Надеюсь, что вы увидите истинную причину ваших проблем и перестанете бороться с ветряными мельницами. Так как проблема совсем не в том, в чем вы ее видите.

Мальдивы, как уже писала, вы тут сидите и «умные» мысли высказываете. А тот конкретный даун живёт, в ус не дует и знать не знает что полуграмотная дамочка с каким то ником его забраковала. В принципе так и надо, высказываться вы можете сколько угодно, но такие люди есть, были и будут. И не вам судить должны ли они рождаться или нет. А то на более строгий взгляд вы вполне можете тоже быть существом «пользы не приносящим», а посему не заслужили жить.

Все или почти все беды от неграмотности. В частности, от плохого преподавания биологии в средней школе. Поэтому с точки зрения обывателя люди с синдромом Дауна аналогичны больным, скажем, ДЦП . А ведь между ними пропасть. СД — это не болезнь и не подлежит лечению. Лечатся только симптомы, сопутствующие этому дефекту, к примеру, пороки сердца. А сама причина — лишняя хромосома — не может быть изменена. То есть ты получаешь с рождением дауненка, то что будешь иметь всю оставшуюся жизнь. Огромными усилиями воспитателя такой ребенок выйдет на уровень пятилетнего, а не двухлетнего при отсутствии таких усилий. И это все, потолок.

564 — я слышал что положив всю жизнь на дауна, отдельных представителей можно развить до уровня 7-8 летнего ребенка. не знаете, правда ли это?

563 — Карга, лучше расскажите подробней про дауна который с вами защищался)

Тема, то есть по существу ответить вам нечем и ваши слова насчет прогнившего общества — пустой треп. как я и говорил заранее.

Ну, общество всегда гнилое. Я посмотрю, как «гуманный» Старый Свет будет вести себя сейчас, в эпоху кризиса, по отношению к более слабым своим представителям. Как-то я наблюдала в Париже в разгар забастовки диспетчеров и работников аэропорта, как возникла давка в накопителе… Ой, питомник обезьян отдыхает на фоне того, что творилось с французами — как они выпихивали локтями беременных женщин и детей, пытаясь выбраться. Есно, больше всех «старались» молодые здоровые мужики.. В общем, борьба за выживание и естественный отбор во всей красе, а всего-то надо было в душном помещении лишних полчаса посидеть! ТАк что человеческое общество гнило по своей сути, как ни грустно это признавать…

Тема, какие Вы пишете глупости, прости господи((( Ну какая еще польза обществу от даунов??? Какие нафиг бутылочки их допустят расставлять в супермаркете??? Какой приличный супермаркет возьмет дауна на работу (пусть даже на такую работу)???
А Ваши сентенции насчет прогнившего общества — вообще просто перл! По-Вашему, общество является прогнившим лишь только потому, что некоторые его представители хотят производить на свет здоровое поколение??? Ну и ну, просто без комментариев…
И еще, Вы бы хоть ВНИМАТЕЛЬНО читали топик темы и комментарии к нему, прежде чем писать свои. Читаем внимательно: «Трагедия жизни… и т.д. А вы бы стали рожать ребенка с СД?» — пишет автор. Заметьте, для автора это «трагедия»! И ему отвечают — кто-то да, а кто-то нет. КТО и ГДЕ написал, что надо убивать уже рожденных даунов? Где Вы прочитали что дауны НЕ имеют права на жизнь? Хотите — рожайте, Ваше дело. Тут каждый высказал лишь свое личное мнение. Если Вам хочется производить на свет больных детей, никто Вам этого не запрещает. Но если другие этого НЕ хотят (что вполне как раз нормально), Вы не имеете никакого права оскорблять их точку зрения.

Тема и иже с ней — я тут выше поднимала вопрос для «защитников» Даунов. Еще раз спрашиваю — вы бы хотели, чтобы ваши здоровые дети учились в одном классе с ребенком с СД, как это практикуется в США, на которую здесь кивают? Чтобы такой вот «дурачок», с которого нечего спросить, зажимал в угол и лапал вашу дочь-подростка? Или занимался весь урок онанизмом, сидя с ней за одной партой? Это — реальная практика из американских школ. Тема — да или нет? Именно за это ратуют сейчас в России матери детей-даунов, отчаявшиеся собственными силами адаптировать их к социуму (что, на мой взгляд, неудивительно в наших реалиях). А в случае их полной неспособности к обществу, сами понимаете, их судьба незавидна, ибо одной любовью, даже самой сильной, сыт не будешь. Речь идет о том, прерывать ли беременность, если носишь ребеночка с СД или оставлять. Те, кто защищают право матери на рождение такого ребенка не дают никаких рецептов выживания с ним в наших реалиях, только кричат — ах, любовь, ах, господь дал, ах, в европе-америке… И верят такие вот дурочки-мамы в «свои» силы, а на практике получается в итоге кошмар и 2-3 искалеченных жизни. ИМХО

572, ну какие юридические методы? Да ни одна психиатрическая экспертиза не признает человека с СД вменяемым. Спроса с них никакого, поэтому и непонятно, как допускают пребывание и обучение обычных детей совместно с детьми-даунами. Дети младшего возраста итак боятся даунов, даже неагрессивных:(

это инвалидность с рождения (( и никаких гвоздей. никто не спорит надо создавать полноценные учреждения для тех кому в этой жизни повезло меньше всего, надо адоптировать, надо учить, но если есть выбор на 12 неделях здесь вопрос однозначный ИМХО.

адАптировать разумеется

В районе, где я живу, находится специальная коррекционная школа. На протяжении всего детства и юности я ежедневно видела детей с СД, которые возвращались из школы. Их было довольно много. Сейчас их нет совсем. В этой школе сейчас учатся детишки-*** и с задержкой психического развития. Я думаю, что дело в ранней диагностике синдрома Дауна. Как правило, плод, пораженный СД, абортируется на любых сроках. Я думаю, что это правильно. Но я считаю, что если дауненок все-таки родился, общество должно оказывать помощь такой семье. Ведь даже у высокоорганизованных животных ( дельфинов, обезьян, волков и дрю) оказывается помощь слабым членам стаи.

В первую очередь общество должно заботиться о детях-сиротах, которых бросили родители. А семья может о себе позаботиться сама.

580 — и в первую очередь о нормальных детях, из которых могут вырасти нормальные люди.

Граф, а каким образом общество поддерживает однополые семьи? Кому вообще есть до них какое-то дело?

Граф — какой спрос с дурачка??! Никакого, дурак — он дурак и есть… Дауны в подростковом возрасте крайне сексуально озабочены, об этом тоже скромно умалчивают «защитники» (а может и не знают об этом?). Я уж молчу о том, что школьную программу для подростков они, конечно, понять не в состоянии. Единственная польза от посещения обычной школы — нахождение среди здоровых детей, в нормальном социуме. Но американцы по крайней мере своих детей с ранних лет приучают к тому, что даун среди них — явление обычное. А наши дети??? Представляете, КАК они будут реагировать на дауненка?

582 — у нас не поддерживает, а в странах с гомосятинскими законами усиленно лоббируется усыновление детей такими семьями к примеру. Доходит до того что им проще получить права на усыновление ребенка из детдома чем нормальной семье. Что, думаю. недопумстимо.

девочки у кого детки с СД или дцп или … я обещаю вам что воспитаю свою дочку достойным человеком, что бы она не шарахалась от ваших деток, никогда больше не стану одергивать ее если она пытается познакомиться с ребенком с СД, я раньше это делала потому что думала может вам-мамам это не приятно, неловка, только теперь почитав форум родителей особенных детей я поняла насколько такие дети нуждаются в дружбе и участии, не жалости даже, а в простой заинтерисованности или вобщем у меня нет слов передать вам все что я чувствую по этому поводу, хочу сказать все кто не отказался от особенного ребенка — вы матери героини, вы молодцы, вы мамы с большой буквы, всего вам самого хорошего

Как можно, прикрываясь любовью, обрекать на жизнь полную страданий СОБСТВЕННОЕ ДИТЯ? Если ребонок уже родился (ну, не сумели диагностировать) — это другое дело. Обратно уже не засунешь, этим горемыкам надо обеспечить то, в чем они нуждаются. Но матерей, добровольно родающих неполноценных детей (по религиозным соображениям, из страха перед абортом и т.п.), надо лишать любой поддержки ибо это преступление. Если эгоизм женщины зашкаливает настолько, что она готова на это из-за своих тараканов, пусть пеняет на себя.

хочу еще все сказать, чтобы вы здесь не рассказывали, на раннем сроке допустимом для прерывания не всегда можно на 100 % сказать что плод не такой как другие, возможно предположить вероятность и то очень часто она бывает ошибочной, о том что ребенок генетически поврежден узнают наверняка только тогда когда прерывание уже невозможно, у девочек есть только два пути — родить и забрать или родить и оставить. так вот выносить и оставить может не каждая…а дцп и вовсе результат врачебных попыток ускорить роды

586, молодец гость, научи своего ребенка не обращать внимания на то, о чем говорят в 571

589, отвалите граф, к вам уважения нет

и к фантазерке дорис тоже

591… Почему фантазёрке? Это действительно так. Они действительно очень сексуально озабочены. Разумеется не из-за распущенности… тупо инстинкты… Была соседка, уже довольно взрослая с СД… Так глупышку пользовала вся местная алкашня…

Гость [380682970] — на ранних сроках инвазивная диагностика возможна ВСЕГДА. В Китае ее вообще практикуют — если мальчик, то разрешено абортировать по результатам амнио, ибо государство проводит политику одного ребенка. Прерывание беременности при диагностике СД возможно на ЛЮБОМ сроке, равно как и при краснушном инфицировании. Так что не порите чепухи. Другое дело, что матери боятся идти на инвазивную диагностику, так как, увы, возможна гибель и вполне здорового эмбриона, риск существует. Но про бессилие, пожалуйста, не надо. Вы не в теме. Я тоже преклоняюсь перед родительским подвигом таких вот матерей, хотя искренне не понимаю, зачем они это делают. Но такой сизифов труд способна себе представить и оценить. Даже если мои представления — половина или даже треть правды, все равно — это адова работа

А мне Ваше уважение, знаете ли, до Луны. Вы бы хоть ник какой взяли, что ли. Или, на худой конец, книжечку почитали для общего развития. Именно из-за нашей дремучести и происходит 90% проблем — одни ози и ахи, пользы ни на грош. Ни одна «защитница» на деле ни одному дауненку не поможет, даже памперс не подарит спец интернату. Ну, как же, зад же надо поднять, съездить куда-то, от форума отвлечься. Кстати, неплохо таким воочию увидеть то, что они так яростно и с оскорблениями защищают. Да, есть в Америке коррекционные программы, у нас их тоже перевели и внедряют. Цены — офигительные, специальные садики существуют только усилиями волонтеров, день и ночь собирающих деньги. Прибавьте сюда все прочие проблемы со здоровьем, сопутствующие СД — с тем же сердцем. Сколько стоит операция на сердце, например, в Бакулевке, все в курсе? Здоровые генетически дети не могут туда попасть. Ах, их надо любить, только уменьшить их страдания у меня денежек нетути… Хороша любовь!

А про ДЦП тут вообще речи нет — у ДЦПшников в большинстве случаев интеллект сохранен. Их-то как раз адаптировать необходимо, им нужно учиться в обычной школе, и детей своих готовить к тому, что такой ребенок рядом — это норма, и его ни в коем случае нельзя обижать. Но в случае любых генетических отклонений (будь то Синдром Дауна, или Эдвардса-Паттау, где 18 хромосома повреждена, или еще какой друг?