Синдром жильбера у новорожденных форум

Всем добрый вечер! В двух словах: сыну 15 лет. В этом году весной после месяца занятий в тренажерном зале появилась желтушность, вялость, утомляемость. Обследовались — непрямой билирубин был 58. Прямой и трансаминазы в норме. Гепатиты отрицательны. Гастроэнтерологом по м/жит поставлен синдром Жильбера. Летом пропил урсосан и коротким курсом корвалол. Посветлел, билирубин нормализовался. Прошло 1.5 учебных месяца, билирубин снова увеличился. Опять вялость и сонливость, дискомфорт в животе бывает. Наш подростковый фельдшер снова назначила урсосан. Диету соблюдает, физнагрузки все исключили. Интеллектуальные исключить не можем :acute: , класс выпускной. Врачи успокаивают, что ничего страшного. Я это все понимаю, но хочется как-то улучшить качество жизни сына. Жду советов бывалых.

Сыну в 13 лет поставили. Сейчас не курит, не пьет алкоголь и питается правильно. Слабости и вялости особой не видно. Физнагрузки есть и очень большие сейчас.
Анализы не сдавал с весны

Мозг- не брови. Если нет, не нарисуешь.

Посмотрела профиль. Взрослый парень у Вас уже. А какие были максимальные цифры билирубина? Когда был младше, как часто контролировали? Что лучше всего помогало снизить билирубин?

Я сама живу с синдромом Жильбера, узнала об этом только в 27 лет! Проявляется при сильных стрессах. Врачи говорят ничего страшного, на продолжительность жизни и качество не влияет)) так что поменьше стрессов и побольше позитива :dance1:

Нам сказали, хотите сдавайте, типа это будет ваша блажь.Пока не сдали, но планируем.

У мужа такой синдром. Живет и радуется. И физнагрузка у него есть. Питание у нас у всей семьи диетическое, но если ест жареное, соленое и т.д. тоже все нормально. Веной/осенью бывает желтеет.

Ольгунчик1978:

Веной/осенью бывает желтеет.

Вот и у моего весна и осень «желтые». Билирубин сам снижается потом? Или что-то принимает супруг?

lusiko ,
lusiko ,
да нет, не принимает. Раньше, еще лет 10 назад пил траву, заваривала смесь утро/день/вечер, в центре Гордеева в Уфе составляли смесь и там же покупали (мы там жили до недавнего времени). А, ну вот этой весной пропил курс эссенциале.

Подниму тему. Кто-нибудь сдавал анализ на этот синдром ? Наш аллерголог настаивает , чтобы сдали. Я цены посмотрела от 1500 до 4000. Почему такой разбег ? Знающие, поделитесь опытом пож.

Все должно быть адекватно- зад соответствовать штанам (Т.Шаов)

Живу с жильбером 33 года. Глаза желтоватые. Билирубин скачет. Загорать полезно, ультрафиолет переводит билирубин из непрямого в прямой и выводит из организма.

БабуМа,

Мы сдали анализ, синдром Жильбера подтвердили, ребенку 6,5 лет.
Сдавали в Гармонии за 3000 руб., дешевле не нашла.

У брата Жильбера, живет и радуется
Иногда, когда питание нарушент, желтеет. Пьет побольше жидкости, принимает сорбенты и все норм
Занимается интелектуальным трудом и ходит в спортзал пару раз в неделю
Врач говорит, что желтеть вредно, билирубин в мозгах откладывается, может потом и проявится, но пока все норм

Сын сдал генетический анализ в Земской больнице, сам анализ делают в Хеликсе. Результат положительный — гомозиготная форма. Стоил чуть меньше 3000. Глаза желтые всегда. Кожа то лучше, то хуже. В этом году сдает ОГЭ, поэтому нервничает, большая нагрузка, следовательно билирубин стабилизировать не можем. В марте, может, прокапают. Из физнагрузок осталась только школьная физра. В прошлом, неплохой самбист. Скучает.

Бормотуха:

Живу с жильбером 33 года. Глаза желтоватые. Билирубин скачет. Загорать полезно, ультрафиолет переводит билирубин из непрямого в прямой и выводит из организма.

А нам наоборот сказали, что загорать вредно :eerm:
У меня дочь с этим Жильбером, спортом занимается серьезно: тренировки, соревнования, чувствует себя нормально. периодически пьёт Холосас, анализы сдаём по ощущениям, но раз в год точно. Анализ на ген сдавали в Хеликсе года 1,5 назад, на тот момент дешевле по городу не нашла.

Kalypso33:

А нам наоборот сказали, что загорать вредно

Я не знаю правда или нет, но я наблюдалась у оч пожилого врача в семейном докторе, очень мне нравилась она. Вот и посоветовала курс солярия. Биллирубин сразу упал, я сдавала кровь. Потом где то про это читала. Советовать никому не буду но мне помогает.

Живу все свои 28 лет с ним, нормально, не замечаю особо никак его проявления
Питаться хорошо, без жирного, жареного, курения, алкоголя, меньше нервов… ну эт понятно все. Весной, осенью пью полисорб.
Урсосан раз в жизни пила, не заметила разницы.

Мне кажется, что у барышень синдром легче протекает.
Солнце нельзя, нам тоже так сказали. Еще на одном медицинском форуме прочитала, что нельзя кофеинсодержащие продукты — кофе, шоколад и т.д. У сына билирубин снижается только от корвалола.

Загорать тоже сыну запретили.диета ,травки пьем,питание 5-6 р в день не голодать,диагноз поставили после стационара,на анализ для подтверждения генетического заболевания по желанию отправляли на флотскую.билирурбин был до стационара 48 после 110 сеичас 22

Магда,
У кого наблюдаетесь? Какие травки? Буду признательна за помощь.

lusiko автор темы:

Мне кажется, что у барышень синдром легче протекает.

Может быть. Если б не анализы я б и не знала о нем.

У сына выявили на армейской комиссии. Вернее выявили повышенный билирубин. В 19 определили синдром. Не пил и не курил никогда, спортом занимался. С начала переживал, сейчас смирился. Железо свое продолжает тягать. У него никогда не желтки глаза и кожа. Загорал всегда (много путешествовали) если бы не армия, и не узнали бы.

lusiko ,
Мы лежали в областнои (сами из области) наблюдаемся у себя.Травки взяла с этого саита https://narodnimisredstvami.ru/lechenie-pecheni-narodnyimi-sredstvami/bilirubin-povyishen-lechenie-narodnyimi-sredstvami.html вообще после диагноза поставленного посидела на многих саитах почитала что пишут чем люди лечатся.Решили пока травками таблетки у спеет еще наглотается.Ребенку 17 лет все выявилось на прохождением комиссии для военкомата.

Читайте также:  Сияние нижний новгород синдром дауна

Магда,
Спасибо. Буду читать.

У нас подтвердился. Шок.
У кого наблюдаетесь, девушки ? О Федотовой Г.В есть мнения ? И как собрать себя в кучу ?
Еще и аллергия, назначен сталораль. Может есть у кого опыт подобный ? Записались только на 15.03 к гастроэнтерологу

Все должно быть адекватно- зад соответствовать штанам (Т.Шаов)

Источник

У меня это заболевание. Выявили в подростковом возрасте. Назначали диету и и контроль за билирубином. В обычной жизни никак не проявляется. Жирное, соленое, острое особо не ем. У детей все нормально.

У дочки синдром Жильбера, симптомов никаких, узнали случайно — обратили внимание на билирубин в анализе крови. Но она пока маленькая (4 года).
Т.к. заболевание генетическое, то явно у кого-то в семье есть,но у нас не диагностирован ни у кого. Может внимания не обращали? Но по этому профилю никто из взрослых не страдает.

Arnika, 1 ребенок15 декабря 2016, 21:34

А делали прививку от гепатита? У мужа и его сестры этот синдром, я дочке вот прививку что-то боюсь делать, ей два года. Не проверяла еще ее на этот синдром.

Вот как раз от гепатита В прививку делали! (у нее просто других, кроме бцж нет, медотвод). Ее же в роддоме первый раз делают, мы и не знали тогда, что ее нужно бояться:). Потом в первый год жизни доделали. Потом (ей около 2-ух было) случайно узнали про синдром. За 2 года никаких симптомов не проявилось. Думаю, что прививка тут роли не сыграла.
Хотя я вообще к прививкам осторожно отношусь. Если сомневаетесь, может быть, имеет смысл сначала проверить дочку (там просто анализ крови из вены), а потом думать и прививке.
Здоровья малышке!

Arnika, 1 ребенок15 декабря 2016, 21:58

Спасибо за информацию! Да знаю что из вены, поэтому и не хочу. Тут из пальца то конец света((( мазок можно сдать со слизистой рта именно на этот синдром, но это в спецклинику надо ехать. От прививки гепатита в рд я отказалась, в рд поставили бцж. Потом ставили три пентаксима и ккп. Гепатит пока отказ пишу..

Ну и пишите, ничего страшного! Успеете сделать, если решите!
И, кстати, наша девушка из вены лучше сдает, чем из пальца. Из вены же реально не больно. И это нам страшно, а детям откуда знать, что страшно? У нас правда медсестра — просто волшебница, мы только в ее смену всегда сдаем

Дочка сидит и смотрит спокойно. Может, и вам так повезет?;)

Arnika, 1 ребенок15 декабря 2016, 22:17

Ооо, у нас крик начинается уже около регистратуры (хоть сдаем платно в детском медцентре, где очередей нет и медсестры очень обходительные). Думаю доставить оставшиеся прививки, а гепатит уже в 4-5 лет поставить.

В общем, сообразительная у вас девочка

Конечно, успеете определиться.

LeoNova15 декабря 2016, 22:08

Сыну все прививки до единой по возрасту сделаны (15 лет), никак не сказалась прививка от гепатита.

Жужжжа, 1 ребенок15 декабря 2016, 21:24

У меня всю жизнь. На жизни ни как не сказывается, сдаю биллирубин, переодически пью курсами поддерживающие препараты. Соленым, острым, жаренным не увлекаюсь

Arnika, 1 ребенок15 декабря 2016, 21:32

У мужа этот синдром. Выявили в студенчестве, когда от пельменей и бутербродов начался гастрит, сдавал анализы — а там повыш билирубин. Проверяли на гепатиты, все чисто. Потом знакомая врач предположила синдром жильбера, сдал мазок со слизистой рта, подтвердилось. Никак на здоровье не влияет, только в доноры его не берут, уже раза четыре отказывали когда кто-то из знакомых просил сдать кровь. У его сестры обнаружили при берем, таскали по врачам из-за повыш билирубина, потом она сама сдала анализ, врачи успокоились. При синд жильб надо быть осторожным с парацетомолом.

Коллега на работе с этим синдромом — курит, пьёт, диету не соблюдает вообще, периодически откапывается капельницами и по новой. Но у неё ещё и желтуха была.

Знаю милейшую барышню : работает врачом, двое прелестных ребятишек, муж достойный. Ведут всей семьёй здоровый образ жизни и вполне довольны…

LeoNova15 декабря 2016, 22:06

У сына старшего обнаружили, когда на диспансеризации стали врачи интересоваться, а чего это он такой желтый. Никак не сказывается, кроме того, что у него кожа смугло-желтоватого цвета, как будто все время сильно загорелый.

Источник

    

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Кутико
Профессор

На сайте с 14.08.09
Сообщения: 8848
В дневниках: 26

Добавлено: Сб Окт 29, 2016 11:40    Заголовок сообщения: Синдром Жильбера
Добрый день, дорогие сибмамочки)

Поделитесь, пожалуйста:

— у каких специалистов наблюдаете своих детей с синдромом Жильбера,

— чем снижаете билирубин,

— как часто проходите обследования, лечение,

— как влияет наличие этого заболевание на развитие, общий фон здоровья ребенка?

В нашей поликлинике направляли в гастроэнтерологу-гепатологу в краевую, но там на этапе диагностики она перестала работать, диагноз ставил уже другой гастроэнтеролог.

Пока назначенные им препараты билирубин нам не снизили.

В платных детских мед.центрах именно гепатолога не нашла, и хочется узнать к какому гастроэнтерологу идти именно с этой проблемой?

_________________

Вернуться к началу
          
 
LittleNusha
Всегда весеннее настроение!

На сайте с 15.03.10
Сообщения: 26596
В дневниках: 482
Откуда: Барнаул,Дружный
Синдром жильбера у новорожденных форумСиндром жильбера у новорожденных форум

Добавлено: Сб Окт 29, 2016 15:49    
Кутико

у меня у самой синдром жильбера. мне он никаких неприятностей вообще не доставляет только при бер гоняли по началу

_________________

Вернуться к началу
          
 
Anaxo777
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.12.11
Сообщения: 4397
В дневниках: 5

Добавлено: Вс Окт 30, 2016 1:47    
Кутико

У меня у самой с-м Жильбера Причем с диагностикой что-то странное — показывает через раз..Как полагаю, диагноз ставили пальцем в небо, исключив все иное

наверное, огорчу Вас но ни у нас, ни в Новосибе по этой теме я адекватных гепатологов не нашла (искала почти два года, потом надоело)

Как мне объяснили, лечения от этого нет…это доброкачественная поломка в каком то гене и вроде как ни на что не влияет..и жить с этим всю жизнь
Чем снижать билирубин….ох, лучше бы он не поднимался и был в норме — для этого: полноценный режим труда и отдыха, никаких недосыпов,, питание — лучше, стол №5, никаких нервных и физ перегрузок…прогулки….никаких гормональных препаратов или препаратов, вредящих печени — типа найса

Что интересно — за 9 мес беременности бил-н постоянно был не больше нормы — проверяли каждые 2 нед. — хотя, казалось бы, гормональная перестройка, нагрзка на организм …правда, я и берегла себя, как хрустальную вазу
В случае повышения бил-на мне врачи советуют корвалол/ валокордин в убойных дозах (из-за фенобарбитала, как я поня — но я взрослый человек) + стараюсь пить побольше воды, чтобы вроде как промывать организм.

Минимум раз в год стараюсь узи внутр органов делать. Один раз попала даже на фиброскан всеми правдами и неправдами. Если совсем большой билирубин — топаю на капельницы — капали в разное время и реамберин, и гептрал и просто физ раствор ….

мне выписывали еще пить урсосан , но он точно не снижает билируб

повышение билируб лично на мой фон влияет плохо — начинаются проблемы с ЖКТ (болит печень), постоянно хочу спать, нервозность…короче, я бы не сказала, что для меня это бессимптомно
А у вас у сына или у дочери эта бяка? сколько билируб? что назначили? хотите, найду Вам телефон Якоб — где то был, правда, она уже в 2012 году была в преклонном возрасте Но как мне тогда объясняли, именно она наблюдает детей с синдромом Ж-ра
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Кутико
Профессор

На сайте с 14.08.09
Сообщения: 8848
В дневниках: 26

Добавлено: Вс Окт 30, 2016 9:32    
Anaxo777

Спасибо большое за ваш отзыв, я ищу специалиста для сына.

Назначали хофитол, урсосан. Не снижают. Билирубин сейчас 55.

Следующее, что намерен назначить врач — фенобарбитал, но я не знаю, как он действует на ребенка, у нас 1 класс.

Про стол знаю, по физ. нагрузкам врач не ограничивал, сын жалуется иногда на боли в правом подреберье, узи делаем, все норм.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Anaxo777
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.12.11
Сообщения: 4397
В дневниках: 5

Добавлено: Пн Окт 31, 2016 1:24    
Кутико

55 -конечно, не гуд, но терпимо…Как часто сдаете? Повторюсь, ни хофитол, ни урсосан мне НИ РАЗУ за 5 лет бил не снизил Фенобарбитал в чем хотят назначить?

Физ нагрузки должны быть умеренные, короче, проф спорт запрещен. У сына вашего потому и поднялся бил-н, так как первый класс -нагрузки и псих, и физич, и эмоц . Обяз хорошо высыпаться и не нервничать. Питьевой режим — побольше пить воды

Про боли в правом подреберье — все тоже самое периодически у меня
Про врача повторюсь — не нашла ни в Барн, ни в Новосибе …поскольку считается, что эта бяка не опасная и не заразная, то….А после того, как в Новосибе очередной профЭссор (осмотрев меня и прочитав мои бумаги) с укором сказала мне: «У нас тут люди вон умирают, а Вы….»…искать кого-то или что-то я перестала
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Кутико
Профессор

На сайте с 14.08.09
Сообщения: 8848
В дневниках: 26

Добавлено: Пн Окт 31, 2016 8:01    
Anaxo777

По специалистам все поняла, большое спасибо
Пока каникулы, будем фенобарбитал принимать, в какой форме еще не знаю, сегодня врач назначит.

Скрытый текст:

Тоже думаю, что из-за школы стресс и такой билирубин.

На спорт ходим в группу общего физического развития.

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Я читала, что это «не опасно, не заразно», но при высоких значениях билирубина может быть интоксикация, вот при каких значениях, не нашла…

и как часто контролировать, тоже не нашла, пока сама на внешний вид ориентируюсь, как стал заметно желтый, так пошли…

_________________

Вернуться к началу
          
 
sonia82
Студент

На сайте с 28.06.09
Сообщения: 2206
В дневниках: 2
Откуда: Барнаул, Первомайский
Синдром жильбера у новорожденных форум

Добавлено: Пт Ноя 11, 2016 7:58    
Кутико, у моего мужа этот синдром. Но он вообще за этим не следит и ничего не делает, а я ему свою голову не приделаю Меня больше дети беспокоят. У старшего и у младшего желтушки были до 1,5 месяцев и врачи, услышав что у папы это заболевание, тоже ставили этот диагноз. Я вроде бы читала, что он передается по наследству и чаще у мальчиков. Как вам его диагностировали? Надо тоже уже заняться наверно этим вопросом, может у сыновей и нет ничего вовсе.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Кутико
Профессор

На сайте с 14.08.09
Сообщения: 8848
В дневниках: 26

Добавлено: Пт Ноя 11, 2016 12:49    
sonia82

Добрый день, на синдром Жильбера сдается анализ (кровь из вены), около 3,5 тыс стоил в марте этого года, сейчас не знаю.

С несколькими докторами, кроме лечащего, консультировалась, сказали, что при этом синдроме билирубин не должен превышать две нормы, и он сам снижается при благоприятных условия, сам повышается при стрессах, физ. нагрузках и неправильном питании.

Снижать его никак не нужно, контролировать особо тоже, ну раз в полгода.

Курсы урсосана нужно не для снижения билирубина (он не снижает его) а для оттока желчи (для взрослых), у детей вроде таких проблем не должно быть…

Хофитол в этом случае препарат бесполезный.

Про спорт — одни говорят категорически нельзя, другие говорят пусть занимается

Вроде бы никакого вреда организму он не дает…

_________________

Последний раз редактировалось: Кутико (Пт Ноя 11, 2016 20:59), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу
          
 
sonia82
Студент

На сайте с 28.06.09
Сообщения: 2206
В дневниках: 2
Откуда: Барнаул, Первомайский
Синдром жильбера у новорожденных форум

Добавлено: Пт Ноя 11, 2016 15:17    
Кутико, спасибо) а где делают такой анализ? Он так и называется на синдром Жильбера?

_________________

Вернуться к началу
          
 
Кутико
Профессор

На сайте с 14.08.09
Сообщения: 8848
В дневниках: 26

Добавлено: Пт Ноя 11, 2016 20:56    
sonia82

Да, так и называется Синдром Жильбера, делали в Ситилаб на Попова.

_________________

Вернуться к началу
          
 
AnikaLarisa
Ясельки

На сайте с 09.03.13
Сообщения: 221
Синдром жильбера у новорожденных форум

Добавлено: Чт Мар 23, 2017 11:18    
У ребенка синдром Жильбера. Недавно случилось обострение — тошнота, рвота, слабость. Проверили на билирубин — сильно повышен (общий 48,9, непрямой 39) Непрямой токсичен, поэтому смотрим на него. Наблюдаемся у гастроэнтеролога Терентьевой, она назначила лечение — Урсофальк, два препарата от язвы (???), креон и препарат для поддержания флоры кишечника с бифидобактериями.

Известно, что билирубин скапливается в коже, поэтому врач советовала посещать солярий. Через неделю сдали кровь на билирубин — в норме. Но чувство усталости сохраняется, сонливость и вялость. У нас еще проблемы с температурой, не знаю связано ли это с синдромом Жильбера, у ребенка много лет может временами держаться 37,1-37,3. Педиатр говорит так бывает и чтобы мы не обращали внимание. Но в периоды нормальной температуры ребенок чувствует себя лучше.

Буду рада общению и дополнительной информации на эту тему. Очень переживаю.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Anaxo777 писал(а):
Кутико

хотите, найду Вам телефон Якоб — где то был, правда, она уже в 2012 году была в преклонном возрасте Но как мне тогда объясняли, именно она наблюдает детей с синдромом Ж-ра

Если не трудно, то и мне можно телефон этого врача. Спасибо

_________________
Продам рассаду клубники «Крымская ремонтантная» подробности в теме https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1623620

Вернуться к началу
          
 
Кутико
Профессор

На сайте с 14.08.09
Сообщения: 8848
В дневниках: 26

Добавлено: Чт Мар 23, 2017 11:40    
AnikaLarisa

Нам один очень хороший педиатр сказал жить, учиться, заниматься спортом, и не морочиться на эту особенность организма. Один этот синдром не может принести существенный вред организму.

Я не доктор, но искала бы другую причину повышения температуры и плохого самочувствия.

Как мне врач объяснил, при этом синдроме общий билирубин в пределах 50 не угроза, а больше 50 он не должен подниматься, если конечно нет другой патологии.

Снижать его не надо, он сам снижается/повышается.

Мы пили хофитол, урсосан, ничего не помогло. Живем так.

Последние анализы делали в феврале, общий 34, непрямой 27.

А был в течение прошлого года 49, 54, 55.

_________________

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
AnikaLarisa
Ясельки

На сайте с 09.03.13
Сообщения: 221
Синдром жильбера у новорожденных форум

Добавлено: Чт Мар 23, 2017 15:55    
Кутико

Спасибо за ответ, Ваши показатели по билирубину с моей точки зрения — высокие. С такими показателями — общий 44-48 два раза ребенок попадал в больницу, так как сильно желтел, рвота, тошнота и слабость. Мы уже без анализов определяем уровень билирубина. При повышенном болеем. Врачи настаивали на госпитализации. Неделю назад опять повышение, но от госпитализации отказались, так как выпускной класс и нет возможности выпадать на месяц из учебного процесса. Был целый скандал с участковым педиатром. В понедельник на этой недели сдали анализы и билирубин в норме (!!!), получается за неделю удалось снизить билирубин, другие показатели работы печени тоже в норме. Возможно разные дети по разному переживают этот синдром. Я связываю последнее обострение с эмоциональными нагрузками — учится в СУНЦ НГУ, там бешенная нагрузка, тем более скоро ЕГЭ и посещением тренажерного зала. У меня вопрос по фенобарбиталу — Вы пьете какой-то препарат с ним? А загорать Вам не рекомендовали? Посоветуйте врача, если есть хороший. Терентьева хоть и заслуженный врач, но ее последнее назначения вызвало у меня и у педиатра вопросы.

_________________
Продам рассаду клубники «Крымская ремонтантная» подробности в теме https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1623620

Вернуться к началу
          
 
Кутико
Профессор

На сайте с 14.08.09
Сообщения: 8848
В дневниках: 26

Добавлено: Чт Мар 23, 2017 17:06    
AnikaLarisa

Да, дети у нас разные, моему сыну 7 лет, и билирубин у него повышался до таких показателей с поступлением в 1 класс. Желтеет сильно, да. Иногда боли в правом подреберье. Но больше пока ничего не было.

Скрытый текст:

_________________

Вернуться к началу
          
 
AnikaLarisa
Ясельки

На сайте с 09.03.13
Сообщения: 221
Синдром жильбера у новорожденных форум

Добавлено: Пт Мар 24, 2017 0:34    
Кутико

Первые симптомы — вялость, слабость и повышение температуры появились у нас тоже в 1 классе. Сегодня получила анализ на наличие синдрома Жильбера, сдавали в Инвирто.

Насколько я поняла из описания вероятность наличия синдрома 45 процентов.

Скрытый текст:

_________________
Продам рассаду клубники «Крымская ремонтантная» подробности в теме https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1623620

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   
Читайте также:  Дауна синдром ладони одна линия

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник