Расширенные лоханки при синдроме дауна

Ну словом, в 33 недели беременности нашли в ЖК на УЗИ, наконец, отклонение — расширение почечных лоханок у плода-мальчика с одной стороны до 5, с другой до 7. До этого ни на УЗИ в ЖК, ни в Гармонии на более ранних сроках ничего не обнаруживали. Направляют в медико-генетический центр на Флотскую, чтобы выяснить генетическое это отклонение или временное… Кажется я так их поняла. Кто с этим сталкивался откликнитесь плиз. Оч. волнуюсь за малыша.

Я слышала что это вариант нормы.
У нас не было.

у Ниагары такое было? Найдите ник такой латинскими буквами. Можете в письме спросить или топики поискать..

У нас девочка, в 22-23 недели на 3D УЗИ на Московской сказали, что у нас справа лоханка расширена (6,5 мм). Узистка сказала, что это нестрашно и возможно это у меня есть какая-то инфекция, но вообще не пугала. Потом на приёме гинеколог сказала, что это вообще надо уже потом, после рождения ребёнка обследовать и смотреть это надо в динамике, вобщем сказала не переживать и типа того, что пока забыть об этом, что ничего страшного, и никуда меня по этому поводу не посылала.

Марику ставили в три месяца, сдавали каждый месяц ОАМ, контролировали кол-во лейкоцитов
профилактика: тока ГВ, без допаиваний (почки у ляль плохо воду переносят) прикормы не ранее полугода с осторожностью и без соли-консервантов
в год сняли диагноз
вощим, ничего страшного особо нету:)
т.е. вот такое строение лоханки, при котором м.б. проблемы, связанные с рефлюксом, забросом мочи, инфицированием и тыды….но могут и не быть

у меня 30 недель, недавно прошла 3D узи — поставили диагноз «пиелоэктазия слева». Диаметр правой почки — 7,6 мм, левой — 19,4. В прерывании отказывают, мотивируя большим сроком, но предупреждают о сложных дорогостоящих операциях сразу после рождения и никаких гарантий. Помогите! Объясните по-человечески насколько это страшно и как с этим бороться?

Вы не пугайтесь раньше времени…
Найдите Ниагару… их вроде оперировали в грудном возрасте…
Вот у нее все и выспросите.
Вообще лечить должны бесплатно… они вроде сами лекарство покупали и за проживание мамы в больничке платили…
Ни чего в этом страшного нет. Ребеночек большой, полечат его и будет у вас здоровый чудный малыш.

Я где то такой топ уже заводила. Мы были в 23 недельки у Сагдеевой на 3D УЗИ, она нам поставила Пиелоэктазию слева до 5-6 мм., врач на приёме сказала, что судить о чём то рано, нужно будет обследовать малышку после рождения.

Девочки! То же самое мне сегодня сказали на УЗИ. Расширение лоханки правой почки 7-8 мм. Расстроилась жутко….
Что теперь делать??? И почему это??? Мало того, что малыша вообще не показали….
Ещё и мальчик… у меня уже есть сын … так девочку хотела…
Вообщем расстроилась я жутко!!!

У нас у обоих детишк расширение лоханки, старшей 2,5 года- все о’к, надеюсь у младшего будет также, мне говорили, что ничего страшного, просто такая особенность (все люди разные, у кого-то больше, у кого-то меньше), если со временем не растет. Будете раз в полгода делать УЗИ органов брюшной полости и ОАМ почаще сдавать. Не расстраивайтесь! Это либо вообще норма, либо поправимо.

ДА, съездите в ген. центр. Мне со вторым на УЗИ (24 жен. конс.) в 32 недели много всякого страшного насмотрели, я 5 дней переживала, а потом в ген.центре. сказали, что все в норме и что узистки в 24 конс-ции очень часто ошибаются и что у каждой второй обращающейся беременной никаких патологии не выявляется!

Вот в том то и дело, что я тут посидела, немного успокоилась.
В нашей ЖК такой аппарат древний, что может быть, действительно, какая то неточность закралась.
Кроме того, может мне имеет смысл ещё и на 3D сходить, уж лучше сейчас, немного больше заплатить за обследования, но спокойно дохаживать беременность.
А то вот эти дергания и переживание точно никому не нужны!!

Пожалуйста, скажите что-нибудь…

У нас это было .
Не переживайте девочки !
При беременности нам поставили расширение лоханки, врачи напугали всем, чем могли.
Родила, прогдиагностировали — подтвердили расширение до 8 мм.
Весь первый год мы сдавали каждые две недели аназизы мочи ОАМ, иногда по Ничепоренко и Земницкому
Делали УЗИ — контролировали состояние лоханки.
Из рекомендаций — ГВ — как можно дольше, не болеть простудными заболеваниями 1 год ни в коем случае, ну и на море мы часто выезжали — имунную систему укреплять.
Сейчас нам почти два года и мы уже все подрят едим и пьем (кроем молока и хлеба — аллергия, но это не связанно с почками )) — диагноз нам сняли — сказали — анатомическая особенность, сейчас у детей это частенько встречается ))
Дорогие мамочки не волнуйтесь раньше времени)) Все будет хорошо )))

Александра,да это так,на Флотской нам тоже такой диагноз ставили,даже больше-гидронефроз,потом врожднный пиелонефрит.Это на самом деле м.б признаком хромосомной аномалии ,очень часто при хр. аномалиях,наблюдается такая патология.Мы не делали кордоцентез,хтя и тройной тест был позитивный,ребёнок нормальный,но с гидронефрозом пока не разобралисьь до конца,диагноз не снят.Часто ОАМ ,не болеть,если болеет-пить уроантисептики,УЗИ каждый месяц.На 5 день после родов и в месяц УЗИ обязательно,а там видно будет.Более неблагоприятно когда на ранних сроках обнаруживают,т.е до 20 недель.

с гидронефрозом все понятно. Но как быть с синдромом Дауна… или это просто как пример к чему может привести хромосомная патология — меня это пугает…

Дело в том ,что при многих хромосомных аномалиях есть ещё и пиелоэктазия,мне на флотской так и написали пиелоэктазия,маркер ХА(хромосомной аномалии)

Трепанга,5и 7 мм-в 33 недели-это вариант нормы,так что не волнуйтесь,в 23-24 недели-до 4 мм-тоже норма,после родов сделаете УЗИ и там будет видно,пока точно ничего страшного,мне хоть и писали маркер ХА,тоже никто не пугал,вынашивать надо спокойно и всё,в большинстве лучав прим из 1000 обнаруженных внутриутробно ,у новорожденных только у 200 подтврждается,из них у 70 процентов до года всё в норму приходит,успокойтесь.

Завтра поеду к своему врачу за направлением на Флотскую.

Александра, я была на Флотской. Меня там очень напугали. Сказали, что это может маркером СД, но может и не быть. Предложили кордоцентез, очень торопили с ответом. Я отказалась. Жду повтороного УЗИ у них же. На нервах уже третью неделю. Но считаю, что для такого серезного диагноза, какак синдром Д., и такого серьезного обследования, как кордоцентез, нужны более веские основания.
Вообщем, сама не знаю правильно ли поступила. Поэтому ничего не буду Вам советовать.
Страшно очень.
Но сомнения… по поводу целесообразности таких исследований не пропали!!!

Я вообще запуталась в показаниях — в интеренете написано что норма 5-6, на Флотскай, когда записывали на прием, сказали, что норма 10мм и зачем я трачу их время… Нам поставили 4-5мм… Не понимаю врачей, зачем пугать. Неужели у СД нет других признаков кроме расширения почечных лоханок?

10 мм-это уже-гидронефроз,это не норма,но есть шанс ,что до года может всё в норму прийти,но шанс меньше ,чем при размерах до 6 мм

Alinenokk
(21/03/2012)

Вот сама себя же накручу, сама себя и успокою (пока я тут перечисляла все нормальные наши анализы — сама подумала: «И что я опять зря волнуюсь?!»)…

Схожу к генетику — отпишусь.

Уже так хочется, чтобы поскорее родился здоровенький малыш и чтобы все эти страхи и волнения были позади!

Рыжик
(21/03/2012)

Именно так .

Этот тест не инвазивный — поэтому его предлагают рутинно.

Этого я просто не знаю. В любом случае, вы ведь укладываетесь в норму.

Alinenokk
(21/03/2012)

Ой, я вас недопоняла…

В моей ситуации, нормальные показатели того анализа крови и УЗИ в 12 недель — недостаточный аргумент, чтобы сейчас эта пиелоэктазия (расширение лоханок почек) плода НЕ наталкивала генетиков на подозрения о генетической патологии?!

Ведь меня не направляли на тройной тест в 16-18 недель, значит, не было показаний?!

И еще меня сейчас так же волнуют эти цифры ширины боковых желудочков мозга. Читала, что до 10,0 мм — это не диагноз, т.е. это верхний барьер нормы. Диагноз ставится (называется сложно) если расширение с 10,0 до 15,0, а выше — это уже гидроцефалия.

Я, как всегда, пока дойду до генетика буду переживать, мне много для этого не надо…

И имеет ли это «расширение» отношение к этим злосчастным генетическим отклонениям?!

А я не делала сама тесты. Мне сказали в поликлинике придти и сдать кровь на уродства, биохимию, сахар, ВИЧ и т.п. — я пришла и сдала. Думала, что это плановые анализы, что делают всем. А на УЗИ в 12-ть недель шла тоже планово, как все…

Да я не успеваю все узнавать, чтобы за всем следить! Стараюсь, но не успеваю просто, ведь не знаю всего, на что надо обращать внимание… А столько всего, оказывается, надо знать и разбираться самой, а не ждать, что врач сам скажет и расскажет!

Рыжик
(21/03/2012)

Что значит «было бы хорошо»???!!! У теста есть конкретные показания!

Поэтому его назначают только если вероятность родить ребенка с хр. нарушениями превышает риск выкидыша от процедуры (он где-то 0,5% вроде).

Люди с такими взглядами на эти тесты не идут. Мне врач сразу сказал: «Если беременность оставляешь в любом случае, то этот тест не нужен»

Нет, речь шла о других тестах. Только инвазивные тесты (в частности, амнио) дают 100%-ный ответ. Все остальные тесты лишь говорят о вероятности отклонений.

Конечно. Мне тоже 32 сейчас . Какая по счету беременность — это значение не имеет. О рискованном возрасте говорят после 35.

Тест наз-ся тройной, а не двойной. Раньше делали только его. Сейчас его комбинируют с другим тестом, который делается в 12 недель: берут кровь + оценивают воротниковое пространство. Далее учитывают возраст и выдают результат. Тест относительно надежен — он вылавливает 90% всех отклонений, имея 5% ложноположительных результатов. Т.е. опять-таки диагнозов он не ставит — он лишь говорит о вероятности.

Если результат вернулся плохим, то это не значит, что ребенок болен. Для постановки диагноза будет предложен инвазивный тест. Всем подряд его не делают, т.к. (как вы правильно заметили выше) имеется небольшой процент потерь беременности после этого теста. Мне прямо дали распечатку о вероятности заболеваний на которые проверяют.

Далее делают УЗИ 20 недель. Если на узи отмечены какие-либо отклонения, то ваша вероятность иметь больного ребенка меняется. Допустим, у меня с сыном тройной тест был хорошим. а по результатам узи вероятность синдрома Дауна была 1 к 10 (это очень много! а мне было всего 25 лет). Цифры вам врач выведет — с поправкой на возраст. Если ваш риск будет выше риска выкидыша от амнио, то вам предложат амнио. Но если вы все равно прерывать беременность не планируете, то выкиньте это из головы и наслаждайтесь — все равно скорее всего в 32 года ребенок будет в порядке.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Alinenokk

вы делали тесты и даже не знаете, для чего они . Зачем же вы их делали?

Я каждый тест изучала внимательно

Alinenokk
(21/03/2012)

В том то и дело, что когда было 20-22 недели генетик не заговорила об амнио. А через 2-3 недели другой генетик сказала, что было бы хорошо…

Хотя, я все равно не стала бы делать этот анализ. Там есть риск выкидыша. Да и узнай я, что у ребенка проблемы, все равно не сделала бы аборт. Как увидела из этой темы, часто диагнозы ошибались и рождались здоровые детки. А я еще и верующая, убийство не вариант точно. Так что, меня не напрягает, что меня не успели на анализ послать…

Мне полных 32 года. Думаю, еще не очень пожилой возраст для первой беременности… Не молоденькая, конечно, но так уж сложилось.

Неужели нормальное воротниковое пространство и нормальная носовая косточка, нормальная длина бедренных костей и т.п. — недостаточно, чтобы не подозревать синдром Дауна?!

Мне делали двойной тест на уродства — все там было нормально. Тест по взятой крови из вены.

Скажите мне, темной, этот двойной тест и дает информацию, есть ли риск родить ребенка с генетическими отклонениями? Или этот процент риска дает какой-то другой специальный тест?! И вообще, что за «птица» этот, сделанный мне, двойной тест?!

И если этот тест нормальный, нужно ли делать тройной тест во II триместре беременности?

Рыжик
(21/03/2012)

Alinenokk

УЗИ не исключает генетических патологий, оно оценивает их вероятность!

И да, жидкость в почках является одним из маркеров, указывающих на повышенную вероятность синдрома Дауна у ребенка. Я не знаю, становится ли она достаточно высокой, чтобы имело смысл делать амнио (вам именно его и предложили). Это только врач может оценить.

Сколько вам лет? Это имеет значение.

У моего сына (я уже много раз писала об этом) тоже была жидкость в почках + еще 2 маркера, которые тоже на синдром Дауна указывали. Я делала тест. Все хорошо оказалось.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Только что увидела, что у вас уже 31 неделя. Говорить, по-моему, уже не о чем. Эти проблемы в 20 решают…

В любом случае, скорее всего все хорошо.

И да, жидкость в почках — это мальчиковые проблемы. Довольно распространенные, кстати….

Alinenokk
(20/03/2012)

На УЗИ в 12 недель ширина воротникового пространства была нормальной, носовая косточка была.

В 22-24 недели все в норме, только умеренная пиелоэктазия плода (лоханки 6,8 и 7,4 мм) и небольшое кол-во свободной жидкости в брюшной полости. Послали к генетику. Та посмотрела и не обратила особого внимания на почки, больше на жидкость. Пренатолог назначила анализы, лечение. Анализы все были в норме (сахара нет, инфекций нет — уреаплазмоз вылечен, носительство (не активная фаза) герпеса и цитомегаловируса, антител нет и т.п.).

На следующем УЗИ через 2 недели жидкости уже не было, зато лоханки стали по 10,0-11,0 мм. Опять пошла к генетику. Попала в смену к другому. Она посмотрела и говорит: «Ну, я бы вас в 20-22 недели послала бы в Краснодар взять анализ специальный (я забыла просто, что она говорила — амниотической жидкости или из пуповины…)». Я: «Я же показывала УЗИ другому генетику, до вас, она еще сказала, что само УЗИ исключило генетические патологии — нормальное воротниковое пространство, наличие носовой косточки — и даже не заикнулась ни о каких анализах!». Генетик: «Ну, да, в принципе да…».

А пренатолог даже не обратила внимание на расширение лоханок, сказала, что у мальчиков такое бывает.

Теперь у меня на вчерашнем УЗИ (31 неделя) лоханка одной почки стала до 13 мм, а другой 6,5 мм.

Скажите, расширение лоханок почек — это показатель каких-то генетических отклонений?!

Еще вчера на УЗИ сказали, что желудочки мозга: один до 9,7 мм, другой до 5,8 мм. Посмотрела в инете — до 10,0 мм — в принципе расширением не считают. Но все же…

Вот и не знаю, это все — что-то значит, взаимосвязано?! Или мне не волноваться раньше времени?!

alenkaB
(24/02/2012)

Татьяна П.

Вы не путайте хромосомную патологию с аномалиями развития. Пороки развития могут быть без изменения в хромосомном наборе.

скрининг и инвазивная диагностика не выявляет изолированные пороки. Можно только установить хромосомную патологию, при которой практически всегда имеются пороки развития. Никто не говорит, что надо делать аборт, если у ребенка порок сердца, например.

Хромосомные нарушения встречаются на порядок меньше просто пороков развития.

Я разговор веду о тяжелой хромосомной аномалии, при которой нормальной жизнь у такого ребенка не будет никогда. Будут только мучения и скорая смерть в младенчестве или раннем детстве. Вот я о чем говорю.

И синдром Дауна по сравнению со многими другими хромосомными патологиями-это вообще один из самых безобидных хромосомных нарушений, при котором люди доживают до преклонного возраста( в современных условиях) и причем ( в большинстве случаев) в своем уме и возможности самостоятельного самооблуживания.

Почитайте про синдром Эдвардса, например, или Патау….

Татьяна П.
(24/02/2012)

Рыжик

знали ли они, что ребенок даун?

не знаю и не спрашивала.

Но ее очень любили, я это видела.

Рыжик
(24/02/2012)

Татьяна П.

диагноз будет только после инвазивных процедур. А скринниг может только их порекоммендовать.

Судьбу беременности каждая пара решает в индивидуальном порядке. Если женщина знает, что оставляет ребенка в любом случае, то эти скринни делать вообще не стоит — к чему ей лишние нервы и волнения?

Другое дело, если женщина знает, что сделает выбор в пользу прерывания беременности .

Это ОЧЕНЬ спорный вопрос. Может, не будем? Мы тут о тестах все-таки, а судьбу каждый за себя решает.

Скажите, а в вашей семье знали, что племяшка имеет синдром до рождения?

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Ой, что вы .

Татьяна П.
(24/02/2012)

Если поставят диагноз, что ребенок болен.

Болезни бывают разные.

Кому-то мысль о том, что ребенок родится с заячьей губой — это уже мысль об аборте.

У кого-то сердечная патология может быть, пороки разные, например нет ручки или чего-то еще…

это ведь тоже может послужить сигналом к убийству такого неполноценного ребенка…

Даун и т.д….

не дай Бог конечно никому.

Это тяжело и очень тяжело.

Но этот ребенок не перестает быть человеком.

И это не дает права убивать ребенка своего.

По другому называть это действие — не меняет сути.

У меня двоюродная племяшка родилась с сндр Дауна…

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Рыжик

alenkaB

но после скрининга и инвазивных процедур будет диагноз.

Рыжик
(24/02/2012)

Страшные решения никогда не принимаются без дигноза. Вы что? Повторюсь, что диагноз все эти скриннинги не ставят. Его может поставить амнио и подобные ему тесты. Если риск высок, то предлагают амнио. «Высок» — это когда шанс иметь больного ребенка превышает риск от процедуры.

ТЕАМА
(24/02/2012)

Татьяна П., таких мам очень-очень много.

Рыжик
(24/02/2012)

Если тест выявляет относительно большой шанс аномалии, то тогда и предлагаются инвазивные тесты, которые ставят диагноз на 100%. Все остальные тесты лишь предполагают (оценивают вероятность).

Татьяна П.
(24/02/2012)

У меня знакомой два (!) раза ставили очень высокий риск Дауна…

и родила абсолютно здоровых детей.

Если бы она испугалась и приняла такое страшное решение… ужас просто.