Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

10.09.2019, 00:58

Серфер

 

Регистрация: 09.09.2019

Адрес: Щелково Московская обл

Сообщений: 1

Сказал(а) спасибо: 1

Феномен WPW у ребенка и занятия спортом

Добрый вечер!
Девочка, 4 года, рост 106 см, вес 19 кг. с 3-х лет каталась на пони по 30 мин 2 раза в неделю, с 3л 10 мес — занятия верховой ездой 2 раза в неделю по 1 часу. Плюс занимается танцами с 3 лет, тоже по часу 3 раза в неделю.
не знаю, важно или нет, родилась она от 1 преждевременных оперативных родов срок 36 недель, кесарево из-за слабой родовой деятельности, Апгар 7/7. Вес при рождении 2170, выписали на 10 сутки с весом 2284. В год диагноз недоношенность снят.
в 4 года сделали первое ЭКГ, предварительный диагноз синдром WPW.
Прилагаю первое и второе ЭКГ, УЗИ сердца, ЭКГ перед Холтер-исследованием.
Проявления симптомов никогда не было, даже после физ.нагрузок какие есть на занятиях. По результатам холтера заключение, что феномен WPW, тип А.
Я прочитала здесь аналогичные темы, остались вопросы:
1. влияние феномена WPW на органическое развитие сердца? Имею в виду, ребенок растет, сердце растет, а правильно ли оно растет-развивается?
2. запрет на физические нагрузки при феномене вызван тем, что физические нагрузки провоцируют проявление симптомов и ускорение развития болезни сердца?
3. При феномене WPW ребенок считается «условно здоровым». Если делают операцию РЧА и она проведена успешно — ребенок становится действительно здоров, не условно? Или ограничения по физ нагрузкам продолжают действовать? (кардиолог сказал что феномен WPW- это освобождение от физкультуры даже в школе).
4. В каком возрасте при бессимптомно протекающем феномене WPW допустима операция? или она не будет рекомендована совсем..
Ребенку нравится кататься на пони, нравится учится управлять.По словам тренера до 6 лет нагрузка не более чем при обычной ОФП. Справка понадобилась для участия в соревнованиях, благодаря чему и выявился феномен WPW. Мне нужно понимание, не вредят ли эти занятия здоровью ребенка, в частности конкретно сердцу? и если не вредят, то врач какой специализации из области кардиологии может подтвердить это или опровергнуть..
В настоящий момент нас направляют к аритмологу в НИИ педиатрии, но судя по отзывам на этом форуме, я уже понимаю что мне там скажут.

10.09.2019, 11:33

ВРАЧ

 

Регистрация: 15.03.2005

Адрес: Германия

Сообщений: 15,506

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 5,940 раз(а) за 5,695 сообщений

Нужно понять риск возможных аритмий.
https://forums.rusmedserv.com/showpo…93&postcount=8
На Холтере WPW постоянен (не прерывается).
Целесообразно сделать ЭФИ, чтобы понять риск окончательно. На ЭФ нужно измерить проведение по АВ и по WPW, ЭРП АВ и ЭРП WPW, попробовать спровоцировать ФП. Если не будет сверхпроведения, ЭРП будет больше 240, а ФП не будет провоцироваться, то риск низкий и можно не думать про РЧА до полного взросления.
Выбор будущей профессии может потребовать РЧА. Пилоты, военные и т.п. не будут допущены к работе с WPW.

Цитата:

Сообщение от NataLopatnikova

1. влияние феномена WPW на органическое развитие сердца? Имею в виду, ребенок растет, сердце растет, а правильно ли оно растет-развивается?
2. запрет на физические нагрузки при феномене вызван тем, что физические нагрузки провоцируют проявление симптомов и ускорение развития болезни сердца?
3. При феномене WPW ребенок считается «условно здоровым». Если делают операцию РЧА и она проведена успешно — ребенок становится действительно здоров, не условно? Или ограничения по физ нагрузкам продолжают действовать? (кардиолог сказал что феномен WPW- это освобождение от физкультуры даже в школе).
4. В каком возрасте при бессимптомно протекающем феномене WPW допустима операция? или она не будет рекомендована совсем..
5. Ребенку нравится кататься на пони, нравится учится управлять.По словам тренера до 6 лет нагрузка не более чем при обычной ОФП. Справка понадобилась для участия в соревнованиях, благодаря чему и выявился феномен WPW. Мне нужно понимание, не вредят ли эти занятия здоровью ребенка, в частности конкретно сердцу? и если не вредят, то врач какой специализации из области кардиологии может подтвердить это или опровергнуть..
6. В настоящий момент нас направляют к аритмологу в НИИ педиатрии, но судя по отзывам на этом форуме, я уже понимаю что мне там скажут.

1. Влияния нет, развивается правильно.
2. Зависит от выявленного риска аритмий.
3. После успешной РЧА ребенок становится полностью здоровым.
4. Зависит не от возраста, а от размеров тела и сердца. Дети растут с разной скоростью и бывают разных размеров. Разные хирурги готовы взяться за операцию при разных размерах, т.е. кто-то может согласится немного раньше, а кто-то немного позже.
5. Не вредят, это часть жизни.
6. Если направляют к хирургам с отделения Сергея Артуровича Термосесова ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), то можно сходить. К аритмологам-терапевтам туда лучше не ходить, им международные рекомендации чужды, к сожалению.

__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья

Источник

Скажите, пожалуйста, врожденный ВПВ без «отягчающих» условий у спортсмена 17 лет, можно ли заниматься активно спортом? Он мастер спорта по плаванию, занимается с 9 лет.

А приступы тахикардии у него были? Если нет, думаю, что вполне можно.

Приступов не было! Каждый раз, выезжая на соревнования. обл. физдизпансер категорически уговаривает родителей «бросить» заниматься спортом.

Читайте также:  Остановить рвоту при похмельном синдроме

Подросток-спортсмен с WPW будет иметь повышенный риск внезапной смерти при занятии спортом (1). На сколько этот риск высок вам не скажет никто.
По данным аутопсии спортсменов после внезапной смерти во время занятий спортом были получены следующие данные.
95% смертей имели кардиогенную причину (2), аномалии проводящих путей (в том числе WPW) были зафиксированы в 3.7% случаев (довольно редко) (3).

Вывод: Атлетам со скрытым WPW рекомендовано электрофизиологическое исследование с возбуждением и возможной абляцией путей.

Литература по теме:
1.Cardiac risk factors and participation guidelines for youth sports.
Luckstead EF Sr — Pediatr Clin North Am — 01-AUG-2002; 49(4): 681-707, v
2. Basilico FC. Cardiovascular disease in athletes. Am J Sports Med 1999;27:108-21.
3. Tabib A, Miras A, Taniere P, Loire R. Undetected cardiac lesions cause unexpected sudden cardiac death during occasional sport activity: a report of 80 cases. Eur Heart J 1999;20:900-3.

Спасибо большое за ответы! Можно ли задать попутный вопрос, а чем все-таки отличается синдром ВПВ и феномен ВПВ? Мы вот проконсультировались по «новой» с профессорами и большая часть за феномен.

Dishifrator

12.09.2004, 11:45

Синдром WPW был открыт независимо друг от друга тремя врачами из Европы — Вольфом, Паркинсоном и Уайтом. Все сводилось к следующему: у молодых людей на фоне полного здоровья внезапно начинался пароксизм наджелудочковой тахикардии и чаще всего это был пароксизм значимый гемодинамически. Доктора начали изучать непонятный синдром. Молодому спортсмену, страдающему этим самым синдромом во время приступа тахикардии предложили сделать среднюю физическую нагрузку — быстро пробежать по лестнице на высокий этаж, честно говоря незнаю кому это пришло в голову, но когда тот пробежал, пароксизм внезапно купировался. 😮 😮 Другому больному с «непонятным» синдромом во время приступа пароксизмальной НЖТ произвели инъекцию атропина :confused: и снова приступ купировался. Вот и открыли они синдром WPW — синдром преждевременного возбуждения желудочков. Основной механиз этой патологии заключается в следующем: нарушается проведение импульса по АВ — соединению. Импульс от предсердий к желудочкам идет по пучку Кента и желудочки таким образом возбуждаются преждевременно. Атропин улучшает проведение по АВ узлу и все видимо встает на свои места, то же самое можно сказать и о средней физической нагрузке. По этой самой причине не рекомендуется купировать приступ НЖТ при синдроме WPW препаратами с отрицательным дромотропным эффектом (дигоксин, верапамил). Вывод можно сделать такой, что физическая нагрузка и синдром WPW — вещи совместиные. Разве что надо различать понятия «физкультура» и «спорт». Главное отличие первого от второго в том, что физкультура уклепляет здоровье, а спорт — гробит его.

Rodionov

12.09.2004, 13:52

Разве что надо различать понятия «физкультура» и «спорт». Главное отличие первого от второго в том, что физкультура уклепляет здоровье, а спорт — гробит его.
Поскольку «одобрямс» у меня не работает, согласен и еще раз согласен.
Ну а о спорте и внезапных смертях — в соеднем топике.

Респект коллега!… поражает ваша начитанность и осведомленность… почти все вопросы вы подкрепляете ссылками на источники. Каким референц менеджером пользуетесь если не секрет, и если пользуетесь.

Литература по теме:
1.Cardiac risk factors and participation guidelines for youth sports.
Luckstead EF Sr — Pediatr Clin North Am — 01-AUG-2002; 49(4): 681-707, v
2. Basilico FC. Cardiovascular disease in athletes. Am J Sports Med 1999;27:108-21.
3. Tabib A, Miras A, Taniere P, Loire R. Undetected cardiac lesions cause unexpected sudden cardiac death during occasional sport activity: a report of 80 cases. Eur Heart J 1999;20:900-3.

с уважением Виталий

Коллеги.
А неспортсменам стоит определять рефрактерность Кента для решения вопроса об аблации, если в анамнезе нет ни синкопов, ни пароксизмов?

Коллеги.
А неспортсменам стоит определять рефрактерность Кента для решения вопроса об аблации, если в анамнезе нет ни синкопов, ни пароксизмов?
Уважаемый Евгений Иванович!
Стоит. Низкий ЭРП Кента — плохой прогностический признак и повод для РЧА (радиочастотной аблации).

Рекомендации по ведению спортсменов с сердечно-сосудистой патологией.
Recommendations for Determining Eligibility for Competition in Athletes with Cardiovascular Abnormalities: Bethesda Conference 26: (Revision of Bethesda Conference #16), January 6-7, 1994. (J Am Coll Cardiol 1994;24:845-99)

Рекомендации по ведению спортсменов с сердечно-сосудистой патологией.
Recommendations for Determining Eligibility for Competition in Athletes with Cardiovascular Abnormalities: Bethesda Conference 26: (Revision of Bethesda Conference #16), January 6-7, 1994. (J Am Coll Cardiol 1994;24:845-99)
Для WPW ссылка старовата 🙁
Тогда только начиналась эра аблаций, сейчас сильно изменились аритмологические подходы — более интервенционны…
Может есть что-то поновее?

Александр Иванович, к сожалению более «свежего» пересмотра рекомендаций ещё не было. Добыть документ в инете мне не удалось, но он стоит того, чтобы пойти в библиотеку за JACC. Кроме того, что там рассмотрена тактика ведения спортсменов с сердечно-сосудистой патологией, в документе содержится информация о зыбкой грани между нормой и патологией. С уважением, Игорь Колос.

Вот несколько ссылок, но без полного текста:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Сильно смущает слово Abstracts. Думаю, что это просто сборники тезисов конференции, а не руководящие документы…

Читайте также:  У кого рождаются с синдромом дауна

увы, у меня доступ только до 25 тома.

В марте 2005 состоялась очередная конференция по этой тематике.
Весь текст принятых руководства и рекомендаций свободно доступен:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В марте 2005 состоялась очередная конференция по этой тематике.
Весь текст принятых руководства и рекомендаций свободно доступен:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Александр Иванович, большое человеческое спасибо за ссылку!!

Хотел поделиться ещё одним наблюдением по поводу спорта и заболеваний сердца. Неоднократно со знакомым доктором (заведует функциональной диагностикой в ВСД ЦСКА) ломали копья на тему кто должен принимать решение о допуске/отстранению спортсмена к тренировкам. Например, экстрасистолия, WPW и т.д.. Спортивные медики отправляют больного к кардиологам с конкретным вопросом — а может человек заниматься спортом или нет? Кардиологи ставят диагноз, лечат WPW, отправляют больного к спортивным врачам с ответом — вот вы и принимаёте решение. Врачу команды проще всего отстранить спортсмена «на всякий» случай, от греха подальше. Синдром внезапной смерти и всё такое. Спортсмен никогда к этим советам не прислушивается, спорт — это его бизнес и страсть. Кроме того, он ещё симулировать будет со страшной силой и прикидываться «здоровым».Истина где-то посередине.
Возможный консенсус: комиссия (на подобие лётной) в составе спортивного врача, профильного врача (например, кардиолога), которая и будет принимать такие решения на основании хотя бы гайдлайна 36 конференции в Батезде.
С уважением, Игорь.

Dishifrator

24.04.2005, 15:28

Врачу команды проще всего отстранить спортсмена «на всякий» случай, от греха подальше. Синдром внезапной смерти и всё такое.
Вот именно, что получается «от греха подальше». Однако, вероятность осложнений в большинстве случаев не больше, чем попасть под машину…
У стабильного «больного» можно было бы провести разъяснительную работу и пусть выбирает сам! В конце то концов — жизнь его, ему ей и распоряжаться. Тут главное объяснить все правильно.

Раз пошла такая грустная тема 🙂 вот выложил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] презентацию «SUDDEN CARDIAC DEATHS IN YOUNG ATHLETES». Я ее скачал еще когда медслайдс был живой, может кому и пригодится…

Вот именно, что получается «от греха подальше». Однако, вероятность осложнений в большинстве случаев не больше, чем попасть под машину…
У стабильного «больного» можно было бы провести разъяснительную работу и пусть выбирает сам! В конце то концов — жизнь его, ему ей и распоряжаться. Тут главное объяснить все правильно.
Точно!
Кардиология — это взвешивание рисков:
— риск НЕ лечения и риск лечения (таблеток, хирургии),
— риск умереть раньше и риск жить долго 🙂

Задача врача, НЕ запрещать заниматься спортом, рожать и жить, а информировать о степени риска и о мерах по его (риска) снижению.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Точно!
Задача врача, НЕ запрещать заниматься спортом, рожать и жить, а информировать о степени риска и о мерах по его (риска) снижению.

Уважаемый Александр Иванович! Прежде всего, речь идёт о высококвалифицированных спортсменах. Спортсмен — это не больной. Принципиальный момент. Потому что врач, допускающий его к тренировкам несёт за него ответственность. Кроме того, спортсмен очень часто «забудет» пожаловаться, потому что спорт — его хлеб. Спортсмен будет делать ВСЁ, чтобы его не отстранили. Решать всегда спортсмену, как жить и что делать. Но допуск его к тренировкам — это как решение лётной комиссии о допуске к полётам. Надо сто раз всё взвесить. Кроме того, наблюдая ребёнка 10-12 лет с открытым овальным окном без ЛГ (практически здоровый человечек), врач вместе с тренером должен задуматься — а что от него ждать в будущем, если уже сейчас у него порок сердца? Как поведёт себя ВПС через 5-6 лет на фоне высочайших физических нагрузок? Вопрос очень не прост. Это проблема в целом, возможны и исключения. Пример с Бетховеном, ясно, что на современном этапе его матери однозначно бы посоветовали (и сделали) аборт. Но тогда бы не было 5-ой симфонии
🙂

Врач — не бог и решение ВСЕГДА за самим человеком!
Принуждение же к аборту женщин считаю варварством.

А здоровых высококвалифицированных спортсменов я еще не видел, кроме шахматистов 🙂
Делал эхокардиографии детям 10 — 12 лет, занимающимся хоккеем — сердце занимает 1/2 грудной клетки 🙁 Уродство это над организмом…

Recommendations:
1. Athletes without structural heart disease, without a history of palpitations, or without tachycardia (particularly those 20 to 25 years old or more) can
participate in all competitive sports. However, in younger age groups, a more in-depth evaluation including an electrophysiologic study may be ecommended before allowing participation in moderateto high-intensity competitive sports.
2. Athletes with episodes of AV reciprocating tachycardia should be treated as previously recommended (see section on Supraventricular Tachycardia). However, it should be appreciated that they can develop atrial fibrillation with rapid ventricular rates. Electrical induction of atrial fibrillation to determine the shortest QRS interval between two complexes conducted over the accessory pathway during isoproterenol administration or exercise is recommended. Those athletes in whom the shortest cycle length is less than
250 ms should undergo ablation of the accessory pathway.
3. Athletes with episodes of atrial flutter/fibrillation and syncope or near syncope whose maximal ventricular rate at rest (without therapy) as a result of conduction over the accessory pathway exceeding 240 beats/min should be considered for catheter ablation therapy of the accessory pathway prior to continuing competition. Those whose ventricular rate during isoproterenol administration is less than 240 beats/min and who have no episodes of yncope or near syncope appear to be at low risk for sudden cardiac
death.
4. Athletes with no structural heart disease who have had successful catheter or surgical ablation of the accessory pathway, are asymptomatic, and have normal AV conduction and no inducible arrhythmia by follow-up electrophysiologic study can participate in all competitive sports in several days. Those without an electrophysiologic study and no spontaneous recurrence of tachycardia for two to four weeks after ablation can participate in all competitive sports.

Читайте также:  Фонды помогающие детям с синдромом дауна

Источник: 36th Bethesda Conference Eligibility Recommendations for Competitive Athletes With Cardiovascular Abnormalities.
Journal of the American College of Cardiology Vol. 45, No. 8, 2005

Источник

#1
Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

Krait

Krait

    тусовщик

  • Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

  • Посетитель
  • Pip

  • 184 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.09

108

Очень хороший

Отправлено 18 Ноябрь 2009 — 16:00

Только что закончил обследование в больнице от военкомата и врачи выявили WPW синдром. Это наличие дополнительного пути проведения в сердце. Это у меня врожденное. Можно ли заниматься в качалке с таким диагнозом? Спрашивал у врача, но врач свел все к шутке: «хоть с парашютом прыгай если мозгов нет». Перед этим он сказал что есть риск внезапной смерти, но меня сердце вообще не беспокоило и я был очень удивлен. Что думаете?

Реклама

Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2
Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

Darkmen

Darkmen

    тусовщик

  • Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

  • Посетитель
  • Pip

  • 67 Cообщений
  • Регистрация: 14.08.09

64

Очень хороший

Отправлено 19 Ноябрь 2009 — 09:30

В военкомате не годным признали?

#3
Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

Krait

Krait

    тусовщик

  • Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

  • Посетитель
  • Pip

  • 184 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.09

108

Очень хороший

Отправлено 20 Ноябрь 2009 — 17:31

В военкомате не годным признали?

Ограниченно годным. Только в военное время.

#4
Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

Mixrud

Mixrud

347

Очень хороший

  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Ноябрь 2009 — 17:56

Вообще риск ВСС — внезапной сердечной смерти есть у всех…

WPW — это наличие дополнительных путей электропроводимости в сердце, к чему может привести — к наличию эктопической активности (нормально ритм ведет синусовый узел) — а здесь как бы пойдет помеха… Что ведет к наличию экстрасистол (наджелудочковых и желудочковых) и наджелудочкой тахиаритмии (плохо если пойдет аберрация комплекса — то есть в процесс вовлекутся желудочки)

Само наличие наджелудочкой тахи — в виде пробежки короткой — херня, но вот если ритм встанет долго такой — можно сдохнуть — но там обычно несколько часов плющить будет — успеют по идее в больнице восстановить…
А вот если пойдет херня с аберрацией, то есть вероятность уже желудочковой тахи по стремному типу — веретенообразной тахи типа пируэт, а вот это уже может привести к фибрилляции и соответственно к смерти в ближайшие три минуты…

Ну вот так где-то….
У тебя в связи с WPW — большая предрасположенность к эктопии

причинами эктопии могут быть
1. Нарушение K-Ca обмена
2. Гормональные нарущения
3. Органические поражения сердца…

Как конкретно повлияет нагрузка на гормональные и прочие обмены — тебе ни один врач не скажет — скорее всего нихуя не будет, но вероятность у тебя повышенная к возникновению эктопии — да даже если она возникнет — сдохнешь один раз на миллиард эктопических импульсов ))))

Но тут совет один — найди нормального врача и под его контролем и контролем холтер-монитора начинай заниматься… Береженного бог бережет…
А так у все у нас сердце когда-нибудь остановится!

#5
Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

Автар

Автар

89

Очень хороший

  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Ноябрь 2009 — 18:07

больное сердце не болит…
есть такая поговорка.

Всё гораздо проще чем ты думаешь

#6
Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

Krait

Krait

    тусовщик

  • Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

  • Посетитель
  • Pip

  • 184 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.09

108

Очень хороший

Отправлено 21 Ноябрь 2009 — 21:50

Mixrud

Спасибо за совет. =) А то меня прям уж там напугали.

#7
Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

maestro )

maestro )

    тусовщик

  • Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

  • Полноправный
  • Pip

  • 122 Cообщений
  • Регистрация: 06.07.07

100

Очень хороший

Отправлено 25 Ноябрь 2009 — 20:18

Krait а сам-то как себя чувствуешь?
До этого занимался спортом каким-то?

У друга такой же диагноз, так вот он постоянно ощущает перебои в работе сердца от небольших нагрузок. Пробежится чуток и чувствует, что не нормально с сердцем что-то.

#8
Можно при синдроме впв заниматься физкультурой

Mixrud

Mixrud

347

Очень хороший

  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2009 — 17:24

так вот он постоянно ощущает перебои

не все люди это чувствуют — это и есть экстрасистола про которые я выше писал,
поэтому начинать заниматься автору необходимо под наблюдением доктора !

Источник