Можно делать прививку при гидроцефальном синдроме

Знаете, я бы на вашем месте отложила прививки на «туда подальше». Пусть подрастет, а там решите.

Я бы акдс не ставила. У нас была жидкость в голове, мы Ее вроде вылечили, все прошло. Родничке закрылся, после этого не проверяли. Ставила пентаксим все норм

Рокси

Я правильно поняла, что Вы ставили после года?

Екатерина

Да. До года были противопоказания — аллергики мы

с вашим синдромом и я бы побоялась

Я делаю все отечественные прививки, но у меня ребенок здоров.
Будь я на вашем месте, то не ставила бы пока прививку и проконсультировалась еще со срециалистами

Почитала про этот синдром. Вы маленькие, если лечиться, то все пройдет. Ну так в инете пишут. Поэтому и поставите позже прививку

Мария

да, можно же и позже

Мария

Да, не будем торопиться, отложит на время

Мы ставили и то, и другое(когда не было пентаксима в городе). Побочки были и от того, и от другого(не каждый раз, но были), но ничего криминального — небольшая температура, покраснение в месте укола.
Мне больше импортные импонируют, там очищенная коклюшная компонента.

Екатерина, мы ставили обычную бесплатную, перенёс хорошо и никаких последствий. У нас тоже гидроцефальный синдром.

Стоит заплатить, мы здоровму и то ставили платную. Если можно избежать побочек и последствий их надо избегать.

Белая Пуфыстая

Вот у кого-то в интернете прям много случаев, когда были последствия после отечественной, но у моих знакомых все хорошо, ттт, вот и думаешь а так ли страшен черт, как его малюют))

Екатерина

От отечественной температура 38 несколько дней и отек с покраснением в месте укола обычное дело, после 2-3 бывает, что ребёнок не может наступить на ногу. Бывает абсцесс в месте вакцинации. Это то что я знаю из окружения своего, не скажу, что безобидные прям побочки, хотя и откровенных страшилок нет. В любом случае инфанрикс, пентаксим это очищенная вакцина и негативных воздействий меньше.

Делайте пентаксим, но строго на идеально здорового ребёнка — анализы идеальные чтоб, и на момент прививания ни соплей, ни вялости, ни чтоб дома болеющие. Тогда вероятность побочных эффектов близится к 0.
Мы сами должны были вчера ставить. Но педиатр на осмотре перед этим посоветовала подождать — один из показателей крови отстает. Ждём вот, через пару недель переделаем, посмотрим, что скажет.
Вообще найдите хорошего педиатра и оставьте вопрос на его усмотрение. Надежнее будет

Kotavra

Да где ж его найти-то хорошего? Есть знакомая педиатр хорошая она или плохая не умею определять))) говорит, чтобы первую ставила импортную, потом наши.

Екатерина

По отзывам в городе ищите.
А что не все советует? Самая сложная вторая прививка, её хуже всего переносят.
Думайте сами, конечно, но если врачи в болезни вашего ребёнка не видят противопоказания, то надо бы ставить импорт, но следить, чтобы в остальном был кристально здоров. Но решайте сами.

Прививку можно поставить попозже. Советуйтесь в врачом, а не здесь. Здесь мода на отказ от прививок, а это чревато.

ФрауФонБрехен

Я не жду голосования ставить или нет, я надеюсь услышать людей с таким же диагнозом.

Делаю обычную в поликлинике, спросила у педиатра дочки (грамотная девочка, доверяю ей), какая вакцина лучше. Она сказала, что это ыче пропаганда. Наши вакцины проверены, адаптированы для России, а что там включают в зарубежные вакцины и для чего они адаптированы, как проверены-не известно. Да и стандарты у нас разные.

Маргарита

Какой-то бред.
Пентаксим например проверен и переносится он легче обычной АКДС. Ваш педиатр провокатор чистой воды

Маргарита

Если бы не наша гидроцефалия, то я бы не раздумывая поставила отечественную, но В нашем случае надо всё взвесить((

Я за прививки, но в случае, когдп ребенок ПОЛНОСТЬЮ здоров.
По делу, импортная лучше и легче переносится.

Мария

Да, я слышала, что легче, но и читала, что даже на нее была реакция, вот и думаю, может АКДС вообще не ставить или хотя бы лет до 2 повременить.

Екатерина

Решать только Вам. Реакция мб на все что угодно.
Я не буду ставить, пока не будут полностью здоровы дети.
Мы ставили обычную в поликлинике, реакции не было ни на одну прививку.

Мария

А у вас нет диагноза ГС?

Екатерина

Диагноза такого нет.
Но у одного аллергия непонятно на что, проявляющаяся АД, кожа с лица слезает вместе с корками. Так что тоже все не сладко.

Екатерина

Ну и на вашем месте, я бы ставила пентаксим, а не нашу. И только на ПОЛНОСТЬЮ здорового ребенка.

Мы делали первую АКДС. Сейчас у одного из двойнях атоп.дерматит в рецидиве. на лице страшная картина. Не ставим обоим.
На вашем месте нужно смотреть по рекомендациям врача. Ну и Ваши ощущения, боитесь-требуйте мед.отвод.

Источник

Может ли после прививки АКДС возобновиться гидроцефалия?
Женя

Здравствуйте, Женя.

Возможность вакцинации ребенка с гидроцефалией необходимо в индивидуальном порядке обсуждать с педиатром и неврологом. В каждом случае риски индивидуальные, поэтому сложно судить обо всех ситуациях в общем. Только ваш лечащий врач, держа «руку на пульсе» проблемы, может сказать о возможном возобновлении заболевания наверняка.

Особое внимание должна вызывать прививка АКДС, т.к. она может провоцировать неврологические симптомы за счет повышения внутричерепного давления. Теоретически можно судить о том, что рецидив заболевания после прививки АКДС возможен. Также в достаточно редких случаях после вакцины АКДС у ребенка может развиться шок, поэтому примерно час после укола ребенок должен быть под присмотром врача, обеспеченного средствами противошоковой терапии. По большей части, это обычная предосторожность, но вероятность развития осложнений при неврологических проблемах возрастает.

Поскольку вы не указываете форму гидроцефального синдрома (компенсированная или де- и субкомпенсированная), то должен вообще быть поднят вопрос о возможности вакцинации. При компенсированной гидроцефалии возможность вакцинации прививкой АКДС появляется только в том случае, если в течение года наблюдается стойкая компенсация. В более короткие сроки (уже через полгода стойкой компенсации) ребенка можно привить некоторыми токсинами этой многокомпонентной вакцины. Однако при де- и субкомпенсированной вакцинация невозможна (категорически противопоказана) в принципе.

В общих чертах практика вакцинации детей такова: при постановке диагноза врачи дают медотвод от всех прививок, а потом, по мере протекания заболевания, ухудшения состояния или, наоборот, устранения патологии судят о возможности вакцинации. Это касается всех прививок, а АКДС — в большей мере, т.к. она, как было сказано выше, может провоцировать обострение неврологических проблем. Для отвода от таких прививок, как АКДС и БЦЖ, предусмотрен целый перечень оснований, но практически никто из родителей не знает о них, слепо следуя тем алгоритмам вакцинации, которые приняты в общем.

Что нужно знать об АКДС?

Перед прививкой АКДС в обязательном порядке учитывается практика предыдущих вакцинаций: общие и местные реакции, изменения в поведении и пр. Непосредственно перед прививкой ампула с препаратом должна быть тщательно осмотрена. Полные сведения о вакцине, срок годности, целостность ампулы, посторонние включения и субстанции, изменение внешнего вида – у фельдшера есть строгая инструкция относительно того, как изучается ампула с вакциной.

Перед введением препарата ампулу тщательно взбалтывают, до и после вскрытия протирают стерильной ватой со спиртом. Если вакцина сухая, то ее необходимо соединить со специальным растворителем, также соблюдая при этом меры предосторожности, и в 3-минутный интервал ввести вакцину.

Прививка АКДС ставится внутримышечно в ягодичную мышцу или передненаружную область бедра. Кожу протирают стерильной ватой со спиртом и до прививки, и после нее. Место укола необходимо немного помассировать после инъекции.

С уважением, Наталья.

Внимание!

Напоминаем вам, что статья носит рекомендательный характер.
Для установления правильного диагноза нужна очная консультация специалиста!

Источник

Нам сейчас почти 4 месяца. В 3 месяца нам прививки (гепатит В, АКДС и полиомиелит) не ставили — медотвод по некоторым причинам, педиатр тогда ещё сказала что «месяц подождём и начнем ставить прививки». Неонатолог в 3 месяца мне сказала, что при ГГС (у нас НСГ не очень хорошее — излишки ликвора и голова «гидроцефальной формы» с рождения) прививка может спровоцировать подъём ВЧД и лучше бы повременить пока с прививками. Я нашла информацию, подтверждающую её слова, что у АКДС есть в противопоказаниях — «прогрессирующие заболевания нервной системы», а у АДС — «абсолютных противопоказаний нет». Скоро нам предстоит поход к педиатру (если конечно карантина нет в поликлиннике) и встанет вопрос о прививках.
У меня вопрос к мамам тех лялек, кому также ставили диагноз «ГГС», «гидроцефалия» или повышенное ВЧД (нам разные врачи по-разному диагноз пишут в карточке) и кто поставил в положенные сроки АКДС — как повлияло на состояние ребёнка прививка?

вот у нас таких диагнозов нет, но я бы ставить эти прививки не стала, а если не дай бог реакция пойдет, оно вам надо? Успеет еще поставить.

Ksutas

У меня вопрос к мамам тех лялек, кому также ставили диагноз «ГГС», «гидроцефалия» или повышенное ВЧД (нам разные врачи по-разному диагноз пишут в карточке) и кто поставил в положенные сроки АКДС — как повлияло на состояние ребёнка прививка?

какая вам разница как у других прореагировали дети если конкретно ваш может прореагировать плохо? потерпеть то никак не можете чтоли пока с прививками то?

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

мама может и потерпит, но педиатры знаете как наседают!!
Нам 6,5 мес, привики нет, каждый раз выслушиваю нотацию
Педиатрам счас на ваших детей пофиг. им главное чтоб статистуку на участке не испортить!!!
Мама, слушайте свое сердце, если считаете, что не надо, не ставьте!!
Меня вон дифтерией пугают, тиа дети страшно болеют и т.д
Звою знакомой одной, она в СЭС работае, спрашиваю, дифтерией дети болеют? ответ был, да лет 10 уж случая в районе не было!!!
А педиатр оворит обратное1!. Хотя в СЭС ведь все данные есть. Т.е заведомо маме врач ВРЕТ!!! чтоб напугать и поставить прививку! :=-O: не важно здоровому ребенку или нет
Я вот тут прочитала, что перед привикой ребенку просто обязаны проверить уровень гемоглобина, а у нас этого не делают!!!

Галина1

мама может и потерпит, но педиатры знаете как наседают!!

вывод- делать то, что говорит педиатр и, возможно, привезти ребенка в могилу? так?
дык может просто моск включить и в топку всех умных педиатров?

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

Ksutas

нашла информацию, подтверждающую её слова, что у АКДС есть в противопоказаниях — «прогрессирующие заболевания нервной системы», а у АДС — «абсолютных противопоказаний нет

вместо акдс поставьте инфанрикс. — она содержит бесклеточную коклюшную вакцину, у которой нет таких противопоказаний, как у акдс.
хотя прогрессирующее забол. цнс и гидроцефалия- это не одно и то же.
и своему ребенку с ГГС я ставила АКДС- псоледствий не былоСообщение было изменено пользователем 15-11-2009 в 16:19

Всё будет хорошо — я узнавала!

Нюкочка

вместо акдс поставьте инфанрикс. — она содержит бесклеточную коклюшную вакцину, у которой нет таких противопоказаний, как у акдс.

противопоказания: прогрессирующие заболевания нервной системы, гидроцефалия…
вроде это случай автора?

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

невролог может м.о дать, если действительно есть основания

Если хочешь, чтобы жизнь тебе улыбнулась, сначала сам улыбнись жизни. Джон Смит

Zezka

противопоказания: прогрессирующие заболевания нервной системы, гидроцефалия…
вроде это случай автора?

не знаю. я не лечащий ее ребенка невролог. но вы вырвали из контекста » прогрессирующие заболевания нервной системы, гидроцефалия и гидроцефальный синдром в стадии декомпенсации»- вот противопоказания.
автор, почитайте, что такое прогрессирующее заболевание цнс. это не ГГС. это рассеянный склероз, например.Сообщение было изменено пользователем 15-11-2009 в 16:34

Всё будет хорошо — я узнавала!

АДС поставьте

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

Ооо, спасибо всем за отклик 🙂 ! Мы только что с прогулки вернулись, сейчас залезла в инет и увидела все сообщения! Я не то чтобы тороплюсь поставить прививки, а боюсь последствий «не проставления», тут вычитала про полиомиелит и страшно стало. Хотя мы особо не шастаем с лялькой по людным местам, в основном только гуляем в Зеленой Роще, но ведь и в поликлиннику ходить приходится, никто ж не знает где и что подцепить можно 🙁 .

Машуня

невролог может м.о дать, если действительно есть основания

Мы были в 3 месяца у невролога, она ничего не сказала про медотвод (только расписала нам курс лечения на 2 месяца), да и я не спросила — стормозила чего-то :t_0038:
Следующий приём у невролога будет у нас где-то в 5-5,5 месяцев.Сообщение было изменено пользователем 15-11-2009 в 18:00

в России полиомиелит не регистрировался с 1997 года. вы информацию какую-нить дополнительно посмотрите.

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

Zezka

в России полиомиелит не регистрировался с 1997

а какое отношение это имеет к акдс?

Всё будет хорошо — я узнавала!

Нюкочка

а какое отношение это имеет к акдс?

Ksutas

тут вычитала про полиомиелит и страшно стало. Хотя мы особо не шастаем с лялькой по людным местам, в основном только гуляем в Зеленой Роще, но ведь и в поликлиннику ходить приходится, никто ж не знает где и что подцепить можно

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

Нюкочка

а какое отношение это имеет к акдс?

Да это я к тому написала, что мы вообще никакие прививки в 3 месяца не ставили. Толи все это прививки чохом ставят (могли бы наверное только от полиомиелита и гепатита В поставить в 3 месяца, у них противопоказаний нет), толи я чего-то не понимаю?

Ksutas

Толи все это прививки чохом ставят (могли бы наверное только от полиомиелита и гепатита В поставить в 3 месяца, у них противопоказаний нет), толи я чего-то не понимаю?

вы считаете что у прививок бцж и от гепатита нет противопоказаний?

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

1 Не заблуждайтесь : невролог НЕ дает медотвода от прививок , такие рекомендации может дать ТОЛЬКО иммунолог или прививочная комиссия в поликлинике (она обычно собирается 1 раз в неделю и на нее вас должен направить лечащий врач) 2 Если показатели НСГ раз от раза хуже — ставить нельзя , если стабильны — можно

Юрик

на нее вас должен направить лечащий врач

невролог или педиатр?

Юрик

показатели НСГ раз от раза хуже — ставить нельзя , если стабильны — можно

невролог в дет.поликлиннике сказала, что хуже, а платный невролог сказала — что без изменений (хуже точно не стало). Я сравнивала данные НСГ — лишний ликвор из одного места ГМ ушёл, зато в другом накопился. Платный невролог мне и объяснила, что это и есть синдром ликворной недостаточности (вроде так она выразилась).

Ksutas

невролог в дет.поликлиннике сказала, что хуже,

Юрик

Если показатели НСГ раз от раза хуже — ставить нельзя

перестраховаца не желаете?

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

Zezka

перестраховаца не желаете?

сделать ещё в другом месте НСГ или сходить к другому неврологу? Или имеется ввиду не ставить прививку пока НСГ не будет в норме??? Чёто я туууплю… :boom:

Ksutas

сделать ещё в другом месте НСГ или сходить к другому неврологу? Или имеется ввиду не ставить прививку пока НСГ не будет в норме??? Чёто я туууплю…

да потерпите пока с прививками. куда вам гнать то?
потом поставите все по индивидуальному графику без проблем.
пока информацию дополнительную почитайте по этому вопросу.

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

Zezka

да потерпите пока с прививками. куда вам гнать то?

Ааа, теперь поняла Вас! 🙂

Кто знает, от Гепатита входит в обяз перечень? или тока рекомендательный характер носит?

Zezka

в том то и дело, что сейчас со вторым ребенком я включаю мозг,
а спервым, когда мне было 21 год, я в рот врачам смотрела, опыта никакого, а подсказать некому((( ребенка чуть не довели до инвалидности,

Источник

ÐÐ²ÑÐ¾ÑÐ¡Ð¾Ð¾Ð±ÑÐµÐ½Ð¸Ðµ

Ð¯+baby

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 10:58 am

Bianka

ÐÐ°Ñ ÑÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐº

ÐÐ°ÑÐµÐ³Ð¸ÑÑÑÐ¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ð½: ÐÐ½ ÑÐµÐ² 20, 2006 4:48 am
Ð¡Ð¾Ð¾Ð±ÑÐµÐ½Ð¸Ð¹: 1224
ÐÑÐºÑÐ´Ð°: ÐÐµÑÐµÑÐ±ÑÑÐ³

Ð¯+baby Ð¿Ð¸ÑÐ°Ð»(Ð°):

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 11:52 am

Bianka

ÐÐ°Ñ ÑÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐº

ÐÐ°ÑÐµÐ³Ð¸ÑÑÑÐ¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ð½: ÐÐ½ ÑÐµÐ² 20, 2006 4:48 am
Ð¡Ð¾Ð¾Ð±ÑÐµÐ½Ð¸Ð¹: 1224
ÐÑÐºÑÐ´Ð°: ÐÐµÑÐµÑÐ±ÑÑÐ³

ÐÐ½ÑÐ¸Ð´Ð¾Ñ ÐÐÐÐ¡ Ð²Ð°Ð¼ Ð½ÑÐ¶ÐµÐ½.

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 12:20 pm

ÐÐ»ÐµÐºÑÐ°Ð½Ð´Ñ ÐÐ¾ÑÐ¾Ðº

ÐÐºÑÐ¸Ð²Ð½ÑÐ¹ ÑÑÐ°ÑÑÐ½Ð¸Ðº

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 12:33 pm

ÐÐµÐ¶Ð´Ð°Ð½Ð°

Ð¥ÑÐ°Ð½Ð¸ÑÐµÐ»Ñ

_________________
https://vsevmama.narod.ru/Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 2:03 pm

ÐÐ¾Ð»Ð¾ÑÐ°ÑÐ°Ñ Ð¡Ð¾Ð±Ð°ÐºÐ°

Ð¥ÑÐ°Ð½Ð¸ÑÐµÐ»Ñ

ÐÐ°ÑÐµÐ³Ð¸ÑÑÑÐ¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ð½: ÐÑ ÑÐµÐ² 21, 2006 10:30 pm
Ð¡Ð¾Ð¾Ð±ÑÐµÐ½Ð¸Ð¹: 4814
ÐÑÐºÑÐ´Ð°: Ð¡Ð°Ð½ÐºÑ-ÐÐµÑÐµÑÐ±ÑÑÐ³

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 2:22 pm

Bianka

ÐÐ°Ñ ÑÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐº

ÐÐ°ÑÐµÐ³Ð¸ÑÑÑÐ¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ð½: ÐÐ½ ÑÐµÐ² 20, 2006 4:48 am
Ð¡Ð¾Ð¾Ð±ÑÐµÐ½Ð¸Ð¹: 1224
ÐÑÐºÑÐ´Ð°: ÐÐµÑÐµÑÐ±ÑÑÐ³

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 2:47 pm

Ð¯+baby

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 4:39 pm

Bianka

ÐÐ°Ñ ÑÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐº

ÐÐ°ÑÐµÐ³Ð¸ÑÑÑÐ¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ð½: ÐÐ½ ÑÐµÐ² 20, 2006 4:48 am
Ð¡Ð¾Ð¾Ð±ÑÐµÐ½Ð¸Ð¹: 1224
ÐÑÐºÑÐ´Ð°: ÐÐµÑÐµÑÐ±ÑÑÐ³

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 4:46 pm

ÐÐ¾Ð»Ð¾ÑÐ°ÑÐ°Ñ Ð¡Ð¾Ð±Ð°ÐºÐ°

Ð¥ÑÐ°Ð½Ð¸ÑÐµÐ»Ñ

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 4:47 pm

Ð¯+baby

Ð¡Ñ Ð°Ð²Ð³ 01, 2007 5:02 pm

ÐÐ¸ÑÐ°Ð»Ð¸ÐºÐ°

ÐÐ°ÑÐµÐ³Ð¸ÑÑÑÐ¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ð½: ÐÑ ÑÐ½Ð² 18, 2008 11:33 pm
Ð¡Ð¾Ð¾Ð±ÑÐµÐ½Ð¸Ð¹: 1

Ð¡Ð± ÑÐ½Ð² 19, 2008 3:04 am

Spy

ÐÐ»Ð¸ÑÐ° ÑÐ¾ÑÑÐ¼Ð°

ÐÐ°ÑÐµÐ³Ð¸ÑÑÑÐ¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ð½: ÐÑ Ð¼Ð°Ñ 03, 2006 3:30 pm
Ð¡Ð¾Ð¾Ð±ÑÐµÐ½Ð¸Ð¹: 627

Ð¡Ð± ÑÐ½Ð² 19, 2008 5:15 am

ÐÐ°Ð´ÐµÐ¶Ð´Ð° ÐÐµÑÐ¼Ð°Ð½

ÐÐ¾Ð´ÐµÑÐ°ÑÐ¾Ñ

ÐÐ¸ÑÐ°Ð»Ð¸ÐºÐ° Ð¿Ð¸ÑÐ°Ð»(Ð°):

https://www.1796kotok.com/

Ð¤Ð¾ÑÑÐ¼ ÑÐ°Ð¹ÑÐ°

https://www.1796kotok.com/forum/

ÐÐ°ÑÑÐ° ÑÐ°Ð¹ÑÐ°:

https://www.1796kotok.com/sitemap.htm

Ð Ð°Ð·Ð´ÐµÐ» «ÐÑÐ¸Ð²Ð¸Ð²ÐºÐ¸»:

https://www.1796kotok.com/privivki.htm

ÑÐ¾ÑÑÐ¼ Â«Ð Ð¾ÑÑÐ¸ÑÂ»

https://www.1796kotok.com/forum/viewforu … 01bc55a6e8

https://www.privivkam.net

Ð¤Ð¾ÑÑÐ¼

https://www.privivkam.net/iv/

ÐÐ°ÑÑÐ° ÑÐ°Ð¹ÑÐ°

https://www.privivkam.net/site_map.php

https://www.privivkam.net/info.php?s=2&i … 010&id_3=0

4. Ð¡ÑÑÐ»ÐºÐ¸ Ð½Ð° ÑÐµÐ¼Ñ â Ð°ÑÑÐ¸Ð²

https://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=15151#15151

5. Ð¾ Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ Ð¿ÑÐ°Ð²Ð°Ñ:

https://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8342

https://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=1641

6. ÐÐ¾Ð¼Ð¾ÑÑ Ð½Ð°ÑÐ¸Ð½Ð°ÑÑÐ¸Ð¼:

https://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=332

https://www.privivkam.net/info.php?s=3&i … d_3=000048