Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна thumbnail

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 августа 2016;
проверки требуют 15 правок.

Единственная поперечная ладонная складка — линия, которая проходит горизонтально через ладони рук человека и образуется в результате слияния двух линий (линии сердца и линии ума). Как правило, на ладони человека эти линии раздельны, но у небольшого количества людей они сливаются в одну. Из-за того, что единственная поперечная ладонная складка похожа на ладонные сгибы у обезьян, её ещё называют обезьянья линия или линия симиан. Существуют также другие названия[1].

Хроники[править | править код]

Первым, кто описал эту необычную линию, был французский хирург Поль Пьер Брока. В своей работе[2] он рассказал о характерных особенностях своих пациентов, у которых обнаружил единственную горизонтальную складку через всю ладонь.

Два десятилетия спустя была определена диагностическая значимость поперечной ладонной складки, когда в 1906 году обнаружили наличие данной характеристики у пациентов с синдромом Дауна (синдром получил название в честь английского врача Джона Дауна (John Down), впервые описавшего его в 1866 году). Объяснить, почему данная линия имеется у некоторых здоровых людей, затруднялись, в связи с чем появилось и некоторое время было популярным заблуждение, что наличие этой складки говорит о низких интеллектуальных способностях.

Позднее было установлено, что такая складка встречается у многих людей и может находиться на ладонях людей с очень высоким уровнем интеллекта, так что она не является признаком низкого IQ или интеллектуальных проблем, но порой неопытные хироманты-любители ошибочно продолжают утверждать,что людям с «обезьяньей» складкой тяжело даётся учеба.
Данная линия встречается достаточно редко,когда сливаются так называемые «линия ума» и «линия сердца»,что по мнению хиромантов, говорит о достаточно упрямом нраве и свидетельствует либо об эмоциях и чувствах руководящих поступками и заглушившими разум, либо об очень рациональном, прагматичном и логическом видении мира. Другие линии на ладонях помогают определить, как именно обстоят дела у того или иного конкретного человека.

В XX веке термин «единственная поперечная ладонная складка» был популяризирован во всём мире, но чаще использовалось и используется название «линия симиан».

В 2000 году на экраны выходит фильм «The Simian Line» («Линия симиан»), драма с участием Синди Кроуфорд, Уильяма Херта, Гарри Конника-младшего и других актёров. Картина является импровизированной и была отснята за 11 дней в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе. По сюжету картины у одного из главных персонажей на руках присутствует поперечная ладонная складка.

Медицинское значение[править | править код]

Единственная поперечная ладонная складка на одной руке встречается чаще, чем на двух руках. Тем не менее, в мире лишь у 5 % населения она присутствует на одной руке (чаще на доминантной), а на обеих руках и того меньше.

У мужчин такая линия встречается чаще, чем у женщин. Замечена тенденция появления складки у родственников.

Присутствие единственной поперечной складки на ладони может считаться одним из признаков генетических заболеваний или генетических хромосомных аномалий, включая синдром Дауна (21-й хромосоме), синдром Клайнфельтера, Нунан синдром (хромосоме 12), синдром Патау (трисомия 13), и других. В медицине в диагностических целях очень часто используются обследования внешних видимых частей тела пациента.

См. также[править | править код]

  • Словарь генетических терминов
  • Наследственные заболевания

Примечание[править | править код]

Ссылки[править | править код]

  • Характеристики и особенности единственной ладонной поперечной складки у человека
  • [dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/10023 Медицинская энциклопедия]

Некоторые внешние ссылки в этой статье ведут на сайты, занесённые в спам-лист.

Эти сайты могут нарушать авторские права, быть признаны неавторитетными источниками или по другим причинам быть запрещены в Википедии. Редакторам следует заменить такие ссылки ссылками на соответствующие правилам сайты или библиографическими ссылками на печатные источники либо удалить их (возможно, вместе с подтверждаемым ими содержимым).

Список проблемных доменов

Источник

Линии на ладони с синдромом дауна

Леонид Батура

Психолог, Магистр исследователь практик

г. Рига (Латвия)

Автор темы

1 консультация

№0 | 24.12.2018-21:02

Реально у детей с синдромом Дауна на ладони отсутствует, так называемая, линия жизни. Это доказанный факт. И такие люди по статистике живут намного меньше, чем их «обычные» сверстники. Что Вы думаете по этому поводу?
Линии на ладони с синдромом дауна

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

34 консультации

№1 | 24.12.2018-21:05

№0 | Леонид Батура писал(а):
Реально у детей с синдромом Дауна на ладони отсутствует, так называемая, линия жизни. Это доказанный факт. И такие люди по статистике живут намного меньше, чем их «обычные» сверстники. Что Вы думаете по этому поводу?

У моей подруги с СД линия жизни была. Умерла рано. Не дожила до 60.

Franny

Анкета удалена

№2 | 24.12.2018-23:36

Это не так. у них есть линия жизни, но через ладонь проходит поперечная линия, т.наз. «обезьянья складка», сливаются линии ума и сердца. У меня тоже есть такая, но я не Даун.) По-моему, это ничего не значит, просто такая особенность строения руки.
Линии на ладони с синдромом дауна

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

34 консультации

№3 | 24.12.2018-23:46

№2 | Franny писал(а):
Это не так. у них есть линия жизни, но через ладонь проходит поперечная линия, т.наз. «обезьянья складка», сливаются линии ума и сердца. У меня тоже есть такая, но я не Даун.) По-моему, это ничего не значит, просто такая особенность строения руки.

У нее не было такого. Я специально смотрела. Все линии как у обычных людей. У меня на левой руке кстати неправильна одна линия. не совпадают линия ума и сердца, а пересекаются. А у нее все классически расположены.

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№4 | 25.12.2018-00:03

Добрый вечер

№0 | Леонид Батура писал(а):

Линия Симиан встречается только у примерно 55% людей, которые страдают СД, у остальных 45 процентов такого признака нет!
И как быть с теми людьми, которые не страдают СД и имеют эту линию?
Например, эта линия была у Никиты Хрущева.

Линии на ладони с синдромом дауна

Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

66 консультаций

№5 | 25.12.2018-00:04

№0 | Леонид Батура писал(а):
Это доказанный факт.

Не такой уж и доказанный, как оказалось))
Если честно, было логичнее, если бы психолога волновало не якобы «отсутствие линии жизни», а какие-то более важные вещи для людей с СД. Например, что можно сделать, чтобы общество к ним, да и к другим людям с особенностями относилось более терпимо, доброжелательно. Как сделать, чтобы эти люди были включены в социальную жизнь, не изолированы. И так далее…

Линии на ладони с синдромом дауна

Гоглев Сергей Николаевич

Психолог, Консультант и преподаватель

г. Санкт-Петербург

245 консультаций

№6 | 25.12.2018-00:11

№0 | Леонид Батура писал(а):
Что Вы думаете по этому поводу

Что надо эту тему объединенить с темой про бесов.

И провести отчитку.

Линии на ладони с синдромом дауна

Гоглев Сергей Николаевич

Психолог, Консультант и преподаватель

г. Санкт-Петербург

245 консультаций

№7 | 25.12.2018-00:12

№4 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
И как быть с теми людьми, которые не страдают СД и имеют эту линию?

С ними надо играть в бильярд.

Линии на ладони с синдромом дауна

Авраменко Валерий Валентинович

Психолог, Врач-псиxотерапевт

г. Краснодар

№8 | 25.12.2018-00:14

№0 | Леонид Батура писал(а):
синдромом Дауна

С. Дауна — это хромосомная аберрация — патология такая генетическая.
Т.е. не из за линии жизни или разреза глаз живут меньше, а из-за заболевания.

Линии на ладони с синдромом дауна

Маргарита Дубницкая

г. Днепр (Днепропетровск) (Украина)

№9 | 25.12.2018-01:15

№0 | Леонид Батура писал(а):

у них еще должна отсутствовать линия головы,а линия сердца должна быть длинной,пальцы короткими и толстыми,ладони широкими пухлыми.А линия жизни отсутствует на обеих ладонях?

Линии на ладони с синдромом дауна

Маргарита Дубницкая

г. Днепр (Днепропетровск) (Украина)

№10 | 25.12.2018-01:18

№4 | Попова Ольга Федоровна писал(а):

линия жизни есть у всех.

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№11 | 25.12.2018-01:31

№10 | Маргарита Дубницкая писал(а):
линия жизни есть у всех.

Я ничего не писала о линии Жизни)
Линия Симиан объединяет линию Сердца и линию Ума.

Линии на ладони с синдромом дауна

Маргарита Дубницкая

г. Днепр (Днепропетровск) (Украина)

№12 | 25.12.2018-08:54

№11 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
Линия Симиан объединяет линию Сердца и линию Ума.

Так бы и сказали,что это линия Судьбы.

id361580

Анкета удалена

№13 | 25.12.2018-09:15

№0 | Леонид Батура писал(а):
Реально у детей с синдромом Дауна на ладони отсутствует, так называемая, линия жизни. Это доказанный факт. И такие люди по статистике живут намного меньше, чем их «обычные» сверстники. Что Вы думаете по этому поводу?

Доказанный факт — не отсутствие какой-то там линии жизни, судьбы, ума или еще чего-то, а наличие единственной поперечной ладонной складки. Этот признак присущ не только людям с синдромом Дауна, но и носителям некоторых других генетических заболеваний и хромосомных аномалий.
Когда называешь вещи правильными именами, тогда и мысли правильные начинают приходить.

Линии на ладони с синдромом дауна

Шелудяков Сергей

Психолог, Клинический психолог

г. Мытищи

329 консультаций

№14 | 25.12.2018-10:50

№13 | North Wind писал(а):
Когда называешь вещи правильными именами, тогда и мысли правильные начинают приходить.

Ну вот вы взяли и все испортили. Терминология, научные обоснования. А как все хорошо начиналось: линия жизни, холмы Венеры, полушария муладхары…

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№15 | 25.12.2018-11:09

№12 | Маргарита Дубницкая писал(а):
Так бы и сказали,что это линия Судьбы.

Нет, так я точно сказать бы не могла:(
Линия Судьбы прочерчена иначе, даже на ладонях с блоками.

Линии на ладони с синдромом дауна

Ирина Владимировна Жукова

Дефектолог логопед

г. Санкт-Петербург

7 консультаций

№16 | 25.12.2018-11:29

№0 | Леонид Батура писал(а):
Что Вы думаете по этому поводу?

Думаю по этому поводу, что вы любитель создавать фейковые темы.

[ Сообщение изменено: 25.12.2018 — 11:37 ]

Линии на ладони с синдромом дауна

Ирина Владимировна Жукова

Дефектолог логопед

г. Санкт-Петербург

7 консультаций

№17 | 25.12.2018-11:34

№8 | Авраменко Валерий Валентинович писал(а):
С. Дауна — это хромосомная аберрация — патология такая генетическая.
Т.е. не из за линии жизни или разреза глаз живут меньше, а из-за заболевания.

Это раз.

№1 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
У моей подруги с СД линия жизни была. Умерла рано. Не дожила до 60.

Это два.

Потому что. Синдром Дауна детерминирован различными хромосомными аберрациями. И классический Даун ( с трисомией по 21 паре хромосом) — не единственный. Существуют мозаичные дауны по, дай бг памяти, 15 паре, 17… в общем еще по ряду пар хромосом, шоп не соврать.

Клиническая картина в зависимости от аберрации будет немного разной, но в целом при синдроме Дауна сочетано несколько признаков, и, в плюс к уо разной степени еще и обязательный порок сердца разной степени выраженности. И еще ряд недоразвитий.

Линии на ладони с синдромом дауна

Мариста

№18 | 25.12.2018-11:37

№8 | Авраменко Валерий Валентинович писал(а):
С. Дауна — это хромосомная аберрация — патология такая генетическая.
Т.е. не из за линии жизни или разреза глаз живут меньше, а из-за заболевания.

Причем сопутствующих. Они слабые сердцем и обмен веществ страдает часто.

Линии на ладони с синдромом дауна

Ирина Владимировна Жукова

Дефектолог логопед

г. Санкт-Петербург

7 консультаций

№19 | 25.12.2018-11:38

№18 | Мариста писал(а):

о.. луч разума… ура.

Линии на ладони с синдромом дауна

Мариста

№20 | 25.12.2018-11:43

№19 | Ирина Владимировна Жукова писал(а):
о.. луч разума… ура.

Какие то проблемы?

Линии на ладони с синдромом дауна

Ирина Владимировна Жукова

Дефектолог логопед

г. Санкт-Петербург

7 консультаций

№21 | 25.12.2018-11:55

№20 | Мариста писал(а):

Я порадовалась, что мы с вами написали об одном и том же! )) Но смайликов не поставила, поэтому, видимо, прозвучало скептически, неееет! )) наоборот, об одном и том же написали же! )

Линии на ладони с синдромом дауна

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

395 консультаций

№22 | 25.12.2018-11:59

№0 | Леонид Батура писал(а):
Что Вы думаете по этому поводу?

Думаю, что хиромантия это заблуждение 🙂

Линии на ладони с синдромом дауна

Маргарита Дубницкая

г. Днепр (Днепропетровск) (Украина)

№23 | 25.12.2018-12:05

№15 | Попова Ольга Федоровна писал(а):

линия судьбы находится посередине ладони ,может пересекать линию ума и линию сердца

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Маргарита Дубницкая

г. Днепр (Днепропетровск) (Украина)

№24 | 25.12.2018-12:07

№22 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Думаю, что хиромантия это заблуждение 🙂

если её не изучать,то да.

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№25 | 25.12.2018-12:12

№23 | Маргарита Дубницкая писал(а):
линия судьбы находится посередине ладони ,может пересекать линию ума и линию сердца

Чудесно, Вы даже представили рисунок линий 🙂
Может быть, с этим рисунком Вам будет яснее, что я имела ввиду?

Линии на ладони с синдромом дауна

Маргарита Дубницкая

г. Днепр (Днепропетровск) (Украина)

№26 | 25.12.2018-12:15

№25 | Попова Ольга Федоровна писал(а):

Я нашла в инете рисунок этой линии.Это просто длинная линия головы.А при чем тут она к отсутствию линии жизни у Даунов?

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№27 | 25.12.2018-12:16

№26 | Маргарита Дубницкая писал(а):
А при чем тут она к отсутствию линии жизни у Даунов?

Маргарита, так может быть Ваш вопрос не ко мне, а к автору темы?

Линии на ладони с синдромом дауна

Маргарита Дубницкая

г. Днепр (Днепропетровск) (Украина)

№28 | 25.12.2018-12:17

№27 | Попова Ольга Федоровна писал(а):

Вы же говорили о Симиан.Значит разбираться должны.

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№29 | 25.12.2018-12:19

№28 | Маргарита Дубницкая писал(а):
Вы же говорили о Симиан.Значит разбираться должны.

№26 | Маргарита Дубницкая писал(а):
А при чем тут она к отсутствию линии жизни у Даунов?

Тогда отвечаю: совершенно не при чем!

Линии на ладони с синдромом дауна

Ирина Владимировна Жукова

Дефектолог логопед

г. Санкт-Петербург

7 консультаций

№30 | 25.12.2018-12:29

№22 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Думаю, что хиромантия это заблуждение 🙂

А мне такое оно интересное, это заблуждение… как что-то, что индивидуально очень. Но все, что имеется… о чем-то может рассказать, мне кажется… )

Линии на ладони с синдромом дауна

Юлия Лишафаева

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

38 консультаций

№31 | 25.12.2018-12:33

Я думаю по этому поводу, почему психологи не ходят к эзотерикам, а эзотерикам у психологов — как медом намазано?
Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№32 | 25.12.2018-12:34

№30 | Ирина Владимировна Жукова писал(а):
Но все, что имеется… о чем-то может рассказать, мне кажется… )

Ой, да, много раз — да!
Важно просто уметь каждый раз расшифровывать эти символы, знаки, метафоры, как однажды египетские иероглифы!

Линии на ладони с синдромом дауна

Vela Quadra

№33 | 25.12.2018-12:52

№31 | Юлия Лишафаева писал(а):

Вот это интересный вопрос…

Линии на ладони с синдромом дауна

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

395 консультаций

№34 | 25.12.2018-13:05

№24 | Маргарита Дубницкая писал(а):
если её не изучать,то да.

:))))
Изучать это как? Принимать на веру чьи-то интерпретации? 🙂

Линии на ладони с синдромом дауна

Леонид Батура

Психолог, Магистр исследователь практик

г. Рига (Латвия)

Автор темы

1 консультация

№35 | 25.12.2018-13:06

Так выглядит ладонь человека с синдромом Дауна.

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Ольга Иванова (Перрин)

г. Париж (Франция)

№36 | 25.12.2018-13:06

№17 | Ирина Владимировна Жукова писал(а):

№17 | Ирина Владимировна Жукова писал(а):

Потому что. Синдром Дауна детерминирован различными хромосомными аберрациями. И классический Даун ( с трисомией по 21 паре хромосом) — не единственный. Существуют мозаичные дауны по, дай бг памяти, 15 паре, 17… в общем еще по ряду пар хромосом, шоп не соврать.
Клиническая картина в зависимости от аберрации будет немного разной, но в целом при синдроме Дауна сочетано несколько признаков, и, в плюс к уо разной степени еще и обязательный порок сердца разной степени выраженности. И еще ряд недоразвитий.

По 15 и 17-это уже не Даун. Пороки сердца где то у половины(по разным данным 47-53%) Все зависит от того , какие гены были в 21 хромосоме. Просто 21 несет очень много аномальных генов и когда при синдроме их становиться 2 одинаковых , то эти признаки проявляються гораздо чаще.То есть если бы данный ребенок был не Даун , порок сердца у него мог бы быть.И соответсвенно , если в генах оносительно нормально , то Даун будет относительно здоров.

Линии на ладони с синдромом дауна

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

395 консультаций

№37 | 25.12.2018-13:08

№35 | Леонид Батура писал(а):

Как видим, малоподвижен большой палец руки. И.е. корреляция или причинно-следственная связь?:)))

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№38 | 25.12.2018-13:09

№35 | Леонид Батура писал(а):

Нет, ладони людей, которые страдают СД выглядят по-разному!
Вам зачем, для чего их видеть только так?

Линии на ладони с синдромом дауна

Vela Quadra

№39 | 25.12.2018-13:10

Вот бы тему про синдром Патау. Но там совсем для тех, кто любит пожестче.
Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№40 | 25.12.2018-13:28

№35 | Леонид Батура писал(а):
Так выглядит ладонь человека с синдромом Дауна.

А что же делать с другими ладонями?
Вот ладонь Роберта де Ниро, и- таки он один из многих:)

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Мариста

№41 | 25.12.2018-13:42

№21 | Ирина Владимировна Жукова писал(а):

Теперь поняла.
)

Линии на ладони с синдромом дауна

Леонид Батура

Психолог, Магистр исследователь практик

г. Рига (Латвия)

Автор темы

1 консультация

№42 | 25.12.2018-13:42

№40 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
А что же делать с другими ладонями?
Вот ладонь Роберта де Ниро, и- таки он один из многих:)

Ничего делать не надо. Поперечная линия — это один из признаков. А у Даунов несколько признаков по которым определяется синдром. Но вот особенности характера того же Ниро интересно было бы понаблюдать…

Линии на ладони с синдромом дауна

Юлия Лишафаева

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

38 консультаций

№43 | 25.12.2018-13:46

Синдром Дауна — это трисомия по 21 хромосоме, случайная генетическая поломка. Это не шкала, нельзя быть «чуть-чуть» дауном, а также иметь какие-то «особенности характера», не имея при этом генетической поломки.
Линии на ладони с синдромом дауна

Маргарита Дубницкая

г. Днепр (Днепропетровск) (Украина)

№44 | 25.12.2018-13:47

№34 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Принимать на веру чьи-то интерпретации?

тот же процесс,что у изучения психологии.

Линии на ладони с синдромом дауна

Маргарита Дубницкая

г. Днепр (Днепропетровск) (Украина)

№45 | 25.12.2018-13:48

№35 | Леонид Батура писал(а):

Отсутствие линии головы.)))Одна линия сердца.

Линии на ладони с синдромом дауна

Линии на ладони с синдромом дауна

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

1120 консультаций

№46 | 25.12.2018-13:50

№42 | Леонид Батура писал(а):
Поперечная линия — это один из признаков.

Точно, и на мой взгляд, тут очень важным становится услышать самого себя — что это один из признаков и не обязательно облигатный!

№0 | Леонид Батура писал(а):
Реально у детей с синдромом Дауна на ладони отсутствует, так называемая, линия жизни.

Вы знаете, где она ( эта линия Жизни) проходит на ладони человека или у Вас нет точного знания о ее местоположении?

№42 | Леонид Батура писал(а):
Но вот особенности характера того же Ниро интересно было бы понаблюдать…

Ну, это другое направление темы:) и совсем про другое.
Можно же исследовать, выписать, проанализировать статистику именно про особенности разных линий на ладони? Как Вам кажется?
Иногда что-то преждевременно утверждать, так преждевременно.

Линии на ладони с синдромом дауна

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

395 консультаций

№47 | 25.12.2018-13:50

№44 | Маргарита Дубницкая писал(а):
тот же процесс,что у изучения психологии.

Психология всё-таки академическая штука. Даже наука:)

Линии на ладони с синдромом дауна

Ольга Лемнару

Психолог, Гипнолог

г. Челябинск

25 консультаций

№48 | 25.12.2018-13:51

№31 | Юлия Лишафаева писал(а):
Я думаю по этому поводу, почему психологи не ходят к эзотерикам, а эзотерикам у психологов — как медом намазано?

еще как ходят. я как то зашла на эзоклаб. Очень многих психологов там увидела)))

Линии на ладони с синдромом дауна

Юлия Лишафаева

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

38 консультаций

№49 | 25.12.2018-13:52

№48 | Ольга Лемнару писал(а):
еще как ходят. я как то зашла на эзоклаб. Очень многих психологов там увидела)))

Это те психологи, которые здесь психологи, а там — потомственные колдуны в 5-м поколении?

Получить консультацию психолога

Источник

Читайте также:  Мкб 10 синдром хронических тазовых болей