Wpw синдром у детей можно ли заниматься спортом
10.09.2019, 00:58 | |||
| |||
Феномен WPW у ребенка и занятия спортом Добрый вечер! |
10.09.2019, 11:33 | ||||
| ||||
Нужно понять риск возможных аритмий. Цитата: Сообщение от NataLopatnikova 1. влияние феномена WPW на органическое развитие сердца? Имею в виду, ребенок растет, сердце растет, а правильно ли оно растет-развивается? 1. Влияния нет, развивается правильно. __________________ |
Источник
Здравствуйте, прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию(срочно). Сыну 8 лет, третий год занимается хоккеем, на диспансеризации постаили диагноз синдром ВПВ, тив В, от занятий спортом отстранили. прошу отозваться срочно, т.к. скоро ехать на консультацию с возможной госпитализацией в Москву в Бакулева (к-т ОХЛИП). Очень волнует вопрос необходимости ЭФИ и РЧА (что взаимосвязано и является обследованием с однеовременной операцией, если я правильно поняла). У сына сейчас (без физических нагрузок) учащенного сердцебиения не наблюдается, хотя когда занимался хоккеем, говорит, что на льду периодически сердце сильно билось и даже очень было неприятно(со слов сына), когда упал на руку в области сердца. Сейчас наблюдается быстрая утомляемость, синяки под глазами, головные боли (когда встает или поднимается). Есть подозрение, что он сам непрвильно может оценивать ощущения. Холтера мы не делали, только ЭКГ под нагрузкой(приседания! 10 раз, результат-Р0,06″ PQ0.08″ QRS0.13″ QRST0.34″ 6.36″-если не ошиб. RR0.80″ ЧСС7561 R1 21мм Sv5 37мм Sv6 25мм , отклонение электрической оси сердца влево, гипертрофия левого желудочка?, ортостаз и физ.нагрузка-синдром WPW сохраняется) и ЭхоКГ (увеличения полостей нет, гипертрофии нет, ФВ-55%, мелкие аномалии в виде аномально расположенной хорды в левом желудочке, увеличение Евстах.заслонки, пролапс трикуспидального клапана, феномен WPW, тип В). Столкнулись с таким впервые, если можно, посоветуйте, как поступать в данной ситуации. Заранее спасибо.
audovichenko
11.12.2008, 08:22
Выложите ту ЭКГ, на основании которой был поставлен диагноз WPW.
Здравствуйте, не получается выложить фото ЭКГ, на которой подтвердили WPW (делали ЭКГ три раза, во всех случаях просматривается однозначно), может делаем что не так, объем фото превышает разрешенный на форуме. Прокомментируйте наши вопросы, пожалуйста.
Rodionov
12.12.2008, 09:45
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] — ссылку сюда.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (выложила один фрагмент, если недостаточно, подскажите, как добавить еще). Спасибо
нам не известно есть ли действительно у ребенка эпизоды пароксизмов или нет. тактика следующая:
1. если есть пароксизмы — деструкция ДПП (но и тут есть варианты в тактике лечения которую должны объяснить Вам врачи наблюдающие Вашего ребенка)
2. если нет пароксизмов и врачи относят ребенка в группу пациентов низкого риска, то можно наблюдать без вмешательства
3. если ребенок намерен заниматься спортом — деструкция ДПП
Rodionov
12.12.2008, 14:33
3. если ребенок намерен заниматься спортом — деструкция ДППЕсли ребенок намерен заниматься спортом — деструкция тех, кто не может ребенку объяснить, что профессиональный спорт — это зло. :bn:
спасибо огромное за ответы, но хочется сказать о психологическом моменте-сын очень переживает, что не занимается, он потерялся, радикально изменился образ жизни, распорядок дня, раньше все подчинялось тренировкам и школе, сейчас-только школа, но толку мало, нет интереса. он ждет, когда врач скажет «можно». разумеется, если не лечить заболевание, необходима помощь психолога, но пока не могу себе ответить однозначно, лечить или нет, вот и прошу вашей помощи. где-то на сайте читала, что даже без пароксизмов феномен или синдром WPW уже являются показанием к РЧА. Если не брать спорт во внимание, то хотела бы получить ответ на вопрос-насколько полноценно может жить молодой человек с таким диагнозом?
Rodionov
12.12.2008, 14:58
У людей, чья работа не связана с риском для жизни окружающих (пилоты, военнослужащие, водители и т.д.) ФЕНОМЕН WPW (т.е. ЭКГ-картина без тахиаритмий) — НЕ показание к РЧА.
составить индивидуальный прогноз на основании имеющейся информации не возможно. нам не известно есть пароксизмы, не известен семейный анамнез, а так же нам не известно чем в будущем будет заниматься ребенок
Rodionov
12.12.2008, 22:16
В 8 лет «зависимость» от спорта в принципе не хороша, независимо от наличия WPW.
При наличии феномена WPW (клинически не проявляющегося) человек может жить долго и счастливо, ни чем не отличаясь от всех остальных людей.
Зависимость от спорта присутствует, но здоровье ребенка важнее. Очень настораживает тот факт, что от феномена до синдрома один шаг, причем сын еще достаточно мал, чтобы реально оценивать свое состояние. Тем более в нынешней ситуации он осознает причины, по которым не может тренироваться, и я боюсь, что где-то он может умолчать. Беспокоит его быстрая утомляемость, был случай сильной головной боли, измерили пульс-101, после этого на головную боль не жаловался. Еще, если можно вопрос, насколько опасно ЭФИ и чем отличается от чреспищеводного, какой из них предпочтительнее в нашем случае (я слышала, что это достаточно болезненное вмешательство).
Уважаемые специалисты! очень жду ответа на вопрос по поводу ЭФИ (мы приехали с консультации-нам в скором времени назначили ЭФИ). Волнует следующее:
1. насколько это болезненно для ребенка 8 лет
2. какие могут быть осложнения
3. сможет ли он обслужить себя сам(мне могут не позволить находиться рядом, как я поняла)
почему бы Вам не задать эти вопросы врачам которые будут работать с Вашим ребенком?
Rodionov
17.12.2008, 09:50
Очень настораживает тот факт, что от феномена до синдрома один шаг, Некоторые этот шаг не сделают и за всю жизнь.
Беспокоит его быстрая утомляемость, был случай сильной головной боли, измерили пульс-101, Не все симптомы плохого самочувствия можно приписать синдрому WPW. Потом ведь будет разочарование, когда после РЧА всё это останется.
Проблема WPW — это только тахиаритмии.
В Вашей ситуации начинают обычно с чреспищеводного ЭФИ.
Здравствуйте! Две недели назад сыну сделали ЭФИ и одновременно РЧА, на ЭКГ WPW не обнаруживается. 12-го числа были на приеме у нашего кардиолога, сделали повторно ЭКГ, WPW нет, слава Богу. Кардиолог дала месяц на восстановление, выписала витамин Веторон. Вчера у сына после школы поднялась температура, вечером до 39,6. Пробовали сбить температуру Парацетамолом детским, снизилась, но не менее 38,2. Держится температура до сих пор. Кашля и боли в горле нет, немного насморк. Можно ли нам принимать какие-то жаропонижающие или антибиотики в нашей ситуации или нет, и если можно то какие?
audovichenko
14.01.2009, 10:43
Читайте про лечение ОРВИ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Никаких антибиотиков при вирусной инфекции не нужно.
И, чтобы предотвратить дальнейшие вопросы: профилактика инфекционного эндокардита также не нужна.
P.S. Зачем нужен месяц на «восстановление» после РЧА, я также не понимаю. Витамины… гм… на Ваше усмотрение. Лечебным действием они обладают только в случае доказанного гипо-/авитаминоза.
спасибо. про ОРВИ я читала, но в данном случае меня обеспокоило то, что мы все же после операции, а температура может быть и не из-за простуды. Месяц на восстановление нам дала кардиолог, сказала, чтобы никаких физ.нагрузок вообще, отвод от физ-ры в школе и прививок. Про хоккей пока и речи нет, и вообще, как она спросила — почему в выписке из Бакулева нет отметки о том, что ребенку разрешено заниматься хоккем! Привела пример мальчика, который около года восстанавливался после РЧА. Перестраховываются?
audovichenko
14.01.2009, 11:08
Про профессиональный спорт Вы здесь уже наслышаны ;).
Все остальное — типичная перестраховка. «Год восстанавливался после РЧА» — это не пример. Может, там были какие-то осложнения (редко, но бывает)…
Если можно, ответьте, какие могут быть осложнения после РЧА (про тромбы вен, возможные аритмии я в курсе). Возможно ли возникновение WPW в будущем?
audovichenko
15.01.2009, 23:06
Да теперь уже никаких ;). Все это — осложнения острого периода; возникают как правило в первые 1-3 суток. Так что теперь бояться нечего.
Изредка бывает восстановление проводимости по дополнительному пучку; как правило это возможно до 1 месяца, хотя бывают и исключения.
Здравствуйте, уважаемые доктора. Опять обращаюсь к вам за помощью. После РЧА в декабре месяце мы сделали 4 кардиограммы, в каждой из которых «есть к чему придраться». Прошу вас прокомментировть последнюю кардиограмму (кардиолог не ставит диагноз WPW, но утверждает, что существует миграция водителя ритма, вегетодистония, как написано в диагнозе), с которыми допустить ребенка к занятиям спортом не может.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините за качество снимка, но если что-то можно прокомментировать, жду вашего ответа.
audovichenko
28.03.2009, 15:23
Совершенно не понимаю, к чему кардиолог придирается. Нормальная ЭКГ, синусовый ритм.
P.S. Наверно, врач ждет, пока пройдет год. Потом следующим страждущим будет говорить, что 2 пациента после РЧА «восстанавливались год».
Миграция водителя ритма в детском возрасте — вариант нормы. И миграции-то особой на ЭКГ не видно. Дыхательная аритмия — также вариант нормы. Не имеет никакого смысла делать ЭКГ раз в месяц. РЧА прошла успешно, о болезни сердца у ребенка до достижения им зрелого возраста можно забыть. Пусть играет в хоккей.
Спасибо, непонятно только, что физдиспансер, не имея собственного кардиолога, полагается только на допуск от нашего участкового кардиолога, которого судя по всему мы не получим. Если вы в курсе, подскажите, пожалуйста, как нам поступить дальше, стоит ли нам обратиться за разрешением к другому врачу, в другую поликлинику(возьмет ли кто-то на себя ответственность).
audovichenko
28.03.2009, 19:33
Конечно, можете. Только, к сожалению, не смогу подсказать, куда.
Источник
Скажите, пожалуйста, врожденный ВПВ без «отягчающих» условий у спортсмена 17 лет, можно ли заниматься активно спортом? Он мастер спорта по плаванию, занимается с 9 лет.
А приступы тахикардии у него были? Если нет, думаю, что вполне можно.
Приступов не было! Каждый раз, выезжая на соревнования. обл. физдизпансер категорически уговаривает родителей «бросить» заниматься спортом.
Подросток-спортсмен с WPW будет иметь повышенный риск внезапной смерти при занятии спортом (1). На сколько этот риск высок вам не скажет никто.
По данным аутопсии спортсменов после внезапной смерти во время занятий спортом были получены следующие данные.
95% смертей имели кардиогенную причину (2), аномалии проводящих путей (в том числе WPW) были зафиксированы в 3.7% случаев (довольно редко) (3).
Вывод: Атлетам со скрытым WPW рекомендовано электрофизиологическое исследование с возбуждением и возможной абляцией путей.
Литература по теме:
1.Cardiac risk factors and participation guidelines for youth sports.
Luckstead EF Sr — Pediatr Clin North Am — 01-AUG-2002; 49(4): 681-707, v
2. Basilico FC. Cardiovascular disease in athletes. Am J Sports Med 1999;27:108-21.
3. Tabib A, Miras A, Taniere P, Loire R. Undetected cardiac lesions cause unexpected sudden cardiac death during occasional sport activity: a report of 80 cases. Eur Heart J 1999;20:900-3.
Спасибо большое за ответы! Можно ли задать попутный вопрос, а чем все-таки отличается синдром ВПВ и феномен ВПВ? Мы вот проконсультировались по «новой» с профессорами и большая часть за феномен.
Dishifrator
12.09.2004, 11:45
Синдром WPW был открыт независимо друг от друга тремя врачами из Европы — Вольфом, Паркинсоном и Уайтом. Все сводилось к следующему: у молодых людей на фоне полного здоровья внезапно начинался пароксизм наджелудочковой тахикардии и чаще всего это был пароксизм значимый гемодинамически. Доктора начали изучать непонятный синдром. Молодому спортсмену, страдающему этим самым синдромом во время приступа тахикардии предложили сделать среднюю физическую нагрузку — быстро пробежать по лестнице на высокий этаж, честно говоря незнаю кому это пришло в голову, но когда тот пробежал, пароксизм внезапно купировался. 😮 😮 Другому больному с «непонятным» синдромом во время приступа пароксизмальной НЖТ произвели инъекцию атропина :confused: и снова приступ купировался. Вот и открыли они синдром WPW — синдром преждевременного возбуждения желудочков. Основной механиз этой патологии заключается в следующем: нарушается проведение импульса по АВ — соединению. Импульс от предсердий к желудочкам идет по пучку Кента и желудочки таким образом возбуждаются преждевременно. Атропин улучшает проведение по АВ узлу и все видимо встает на свои места, то же самое можно сказать и о средней физической нагрузке. По этой самой причине не рекомендуется купировать приступ НЖТ при синдроме WPW препаратами с отрицательным дромотропным эффектом (дигоксин, верапамил). Вывод можно сделать такой, что физическая нагрузка и синдром WPW — вещи совместиные. Разве что надо различать понятия «физкультура» и «спорт». Главное отличие первого от второго в том, что физкультура уклепляет здоровье, а спорт — гробит его.
Rodionov
12.09.2004, 13:52
Разве что надо различать понятия «физкультура» и «спорт». Главное отличие первого от второго в том, что физкультура уклепляет здоровье, а спорт — гробит его.
Поскольку «одобрямс» у меня не работает, согласен и еще раз согласен.
Ну а о спорте и внезапных смертях — в соеднем топике.
Респект коллега!… поражает ваша начитанность и осведомленность… почти все вопросы вы подкрепляете ссылками на источники. Каким референц менеджером пользуетесь если не секрет, и если пользуетесь.
Литература по теме:
1.Cardiac risk factors and participation guidelines for youth sports.
Luckstead EF Sr — Pediatr Clin North Am — 01-AUG-2002; 49(4): 681-707, v
2. Basilico FC. Cardiovascular disease in athletes. Am J Sports Med 1999;27:108-21.
3. Tabib A, Miras A, Taniere P, Loire R. Undetected cardiac lesions cause unexpected sudden cardiac death during occasional sport activity: a report of 80 cases. Eur Heart J 1999;20:900-3.
с уважением Виталий
Коллеги.
А неспортсменам стоит определять рефрактерность Кента для решения вопроса об аблации, если в анамнезе нет ни синкопов, ни пароксизмов?
Коллеги.
А неспортсменам стоит определять рефрактерность Кента для решения вопроса об аблации, если в анамнезе нет ни синкопов, ни пароксизмов?
Уважаемый Евгений Иванович!
Стоит. Низкий ЭРП Кента — плохой прогностический признак и повод для РЧА (радиочастотной аблации).
Рекомендации по ведению спортсменов с сердечно-сосудистой патологией.
Recommendations for Determining Eligibility for Competition in Athletes with Cardiovascular Abnormalities: Bethesda Conference 26: (Revision of Bethesda Conference #16), January 6-7, 1994. (J Am Coll Cardiol 1994;24:845-99)
Рекомендации по ведению спортсменов с сердечно-сосудистой патологией.
Recommendations for Determining Eligibility for Competition in Athletes with Cardiovascular Abnormalities: Bethesda Conference 26: (Revision of Bethesda Conference #16), January 6-7, 1994. (J Am Coll Cardiol 1994;24:845-99)
Для WPW ссылка старовата 🙁
Тогда только начиналась эра аблаций, сейчас сильно изменились аритмологические подходы — более интервенционны…
Может есть что-то поновее?
Александр Иванович, к сожалению более «свежего» пересмотра рекомендаций ещё не было. Добыть документ в инете мне не удалось, но он стоит того, чтобы пойти в библиотеку за JACC. Кроме того, что там рассмотрена тактика ведения спортсменов с сердечно-сосудистой патологией, в документе содержится информация о зыбкой грани между нормой и патологией. С уважением, Игорь Колос.
Вот несколько ссылок, но без полного текста:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сильно смущает слово Abstracts. Думаю, что это просто сборники тезисов конференции, а не руководящие документы…
увы, у меня доступ только до 25 тома.
В марте 2005 состоялась очередная конференция по этой тематике.
Весь текст принятых руководства и рекомендаций свободно доступен:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В марте 2005 состоялась очередная конференция по этой тематике.
Весь текст принятых руководства и рекомендаций свободно доступен:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Александр Иванович, большое человеческое спасибо за ссылку!!
Хотел поделиться ещё одним наблюдением по поводу спорта и заболеваний сердца. Неоднократно со знакомым доктором (заведует функциональной диагностикой в ВСД ЦСКА) ломали копья на тему кто должен принимать решение о допуске/отстранению спортсмена к тренировкам. Например, экстрасистолия, WPW и т.д.. Спортивные медики отправляют больного к кардиологам с конкретным вопросом — а может человек заниматься спортом или нет? Кардиологи ставят диагноз, лечат WPW, отправляют больного к спортивным врачам с ответом — вот вы и принимаёте решение. Врачу команды проще всего отстранить спортсмена «на всякий» случай, от греха подальше. Синдром внезапной смерти и всё такое. Спортсмен никогда к этим советам не прислушивается, спорт — это его бизнес и страсть. Кроме того, он ещё симулировать будет со страшной силой и прикидываться «здоровым».Истина где-то посередине.
Возможный консенсус: комиссия (на подобие лётной) в составе спортивного врача, профильного врача (например, кардиолога), которая и будет принимать такие решения на основании хотя бы гайдлайна 36 конференции в Батезде.
С уважением, Игорь.
Dishifrator
24.04.2005, 15:28
Врачу команды проще всего отстранить спортсмена «на всякий» случай, от греха подальше. Синдром внезапной смерти и всё такое.
Вот именно, что получается «от греха подальше». Однако, вероятность осложнений в большинстве случаев не больше, чем попасть под машину…
У стабильного «больного» можно было бы провести разъяснительную работу и пусть выбирает сам! В конце то концов — жизнь его, ему ей и распоряжаться. Тут главное объяснить все правильно.
Раз пошла такая грустная тема 🙂 вот выложил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] презентацию «SUDDEN CARDIAC DEATHS IN YOUNG ATHLETES». Я ее скачал еще когда медслайдс был живой, может кому и пригодится…
Вот именно, что получается «от греха подальше». Однако, вероятность осложнений в большинстве случаев не больше, чем попасть под машину…
У стабильного «больного» можно было бы провести разъяснительную работу и пусть выбирает сам! В конце то концов — жизнь его, ему ей и распоряжаться. Тут главное объяснить все правильно.
Точно!
Кардиология — это взвешивание рисков:
— риск НЕ лечения и риск лечения (таблеток, хирургии),
— риск умереть раньше и риск жить долго 🙂
Задача врача, НЕ запрещать заниматься спортом, рожать и жить, а информировать о степени риска и о мерах по его (риска) снижению.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Точно!
Задача врача, НЕ запрещать заниматься спортом, рожать и жить, а информировать о степени риска и о мерах по его (риска) снижению.
Уважаемый Александр Иванович! Прежде всего, речь идёт о высококвалифицированных спортсменах. Спортсмен — это не больной. Принципиальный момент. Потому что врач, допускающий его к тренировкам несёт за него ответственность. Кроме того, спортсмен очень часто «забудет» пожаловаться, потому что спорт — его хлеб. Спортсмен будет делать ВСЁ, чтобы его не отстранили. Решать всегда спортсмену, как жить и что делать. Но допуск его к тренировкам — это как решение лётной комиссии о допуске к полётам. Надо сто раз всё взвесить. Кроме того, наблюдая ребёнка 10-12 лет с открытым овальным окном без ЛГ (практически здоровый человечек), врач вместе с тренером должен задуматься — а что от него ждать в будущем, если уже сейчас у него порок сердца? Как поведёт себя ВПС через 5-6 лет на фоне высочайших физических нагрузок? Вопрос очень не прост. Это проблема в целом, возможны и исключения. Пример с Бетховеном, ясно, что на современном этапе его матери однозначно бы посоветовали (и сделали) аборт. Но тогда бы не было 5-ой симфонии
🙂
Врач — не бог и решение ВСЕГДА за самим человеком!
Принуждение же к аборту женщин считаю варварством.
А здоровых высококвалифицированных спортсменов я еще не видел, кроме шахматистов 🙂
Делал эхокардиографии детям 10 — 12 лет, занимающимся хоккеем — сердце занимает 1/2 грудной клетки 🙁 Уродство это над организмом…
Recommendations:
1. Athletes without structural heart disease, without a history of palpitations, or without tachycardia (particularly those 20 to 25 years old or more) can
participate in all competitive sports. However, in younger age groups, a more in-depth evaluation including an electrophysiologic study may be ecommended before allowing participation in moderateto high-intensity competitive sports.
2. Athletes with episodes of AV reciprocating tachycardia should be treated as previously recommended (see section on Supraventricular Tachycardia). However, it should be appreciated that they can develop atrial fibrillation with rapid ventricular rates. Electrical induction of atrial fibrillation to determine the shortest QRS interval between two complexes conducted over the accessory pathway during isoproterenol administration or exercise is recommended. Those athletes in whom the shortest cycle length is less than
250 ms should undergo ablation of the accessory pathway.
3. Athletes with episodes of atrial flutter/fibrillation and syncope or near syncope whose maximal ventricular rate at rest (without therapy) as a result of conduction over the accessory pathway exceeding 240 beats/min should be considered for catheter ablation therapy of the accessory pathway prior to continuing competition. Those whose ventricular rate during isoproterenol administration is less than 240 beats/min and who have no episodes of yncope or near syncope appear to be at low risk for sudden cardiac
death.
4. Athletes with no structural heart disease who have had successful catheter or surgical ablation of the accessory pathway, are asymptomatic, and have normal AV conduction and no inducible arrhythmia by follow-up electrophysiologic study can participate in all competitive sports in several days. Those without an electrophysiologic study and no spontaneous recurrence of tachycardia for two to four weeks after ablation can participate in all competitive sports.
Источник: 36th Bethesda Conference Eligibility Recommendations for Competitive Athletes With Cardiovascular Abnormalities.
Journal of the American College of Cardiology Vol. 45, No. 8, 2005
Источник