В армию с синдромом аспергер
#1
SerS
Отправлено 12 Сентябрь 2015 — 02:06
Давно хотел задать этот вопрос, но по жизни так придавило, что уже третий десяток лет «не продохнуть» — жена, к несчастью, попала в середине 80-х рожать в соседний «наукоградский» Обнинск (наш роддом тогда закрыли на помывку). Пьяные, похоже, врачи и средний медперсонал «оттоптался» на ней и детях по полному — обычно они так зверствовали с иногородними, чтобы те «не лезли» в их больничку рожать, причем произносилось все это вслух.
Изуродовали всех — у жены теперь онкология в последней стадии из-за появившегося в роддоме уплотнения в груди, у дочери развилось психическое заболевание — вероятно и-за гипоксии (неоказания вовремя родовспоможния), у сына, вероятно, синдром Аспергера — возможно, из-за той же гипоксии, плюс ему разбили голову на 4-й день — скорее всего, пьяные нянечки…
От армии сыну удалось «откосить», т.к. было проявление ряда неврологических и др. признаков, которые, как я предположил, не способствуют долгой жизни в армии (сам я служил, знаю, какой была Советская Армия в 70-е).
Дело в том, что из-за травмы головы у сына с детства при повышенной физической нагрузке начиналось снохождение. До 1990 г., кажется, был приказ министра обороны CCCР №400 — и призывников с таким диагнозом на действительную службу не брали. С началом экономических реформ этот приказ куда-то «заныкался». Подозреваю, если «снохожденец» откроет ружкомнату и неосознанно возьмет автомат с полным рожком патронов — никому мало не покажется, но бойцу «откосить» от уголовки не удастся…
Но это еще полбеды — синдром Аспергера сын сам себе диагностировал на 5 курсе института (шел на «красный» диплом, но так и не смог защититься, стали проявляться пониженная работоспособнось и повышенная утомляемость).
А это уже не шутки — такой боец зачастую плохо понимает, чего от него хочет «отец-командир», ведь смысл армейской подготовки, в основном, состоит в выработке привычки беспрекословного выполнения приказов.
В 60-е годы у нас в роду уже был случай, когда образцовый комсомолец, сын нашего двоюродного дяди, дал в морду командиру части на плацу перед всем личным составом. Судя по обрывочным рассказам родных, у него тоже мог быть синдром Аспергера, приведший к такой развязке.
Естественно, тогда об этом синдроме врачи не знали, бойцу дали 3 года дисбата за нанесение побоев командиру. Естественно, дисбат «оттоптался» на непослушном бойце по полной — когда через 6 лет от вернулся домой после армии, здоровье его уже было подорвано, но он все равно, чтоб не позорить родителей, уехал в Сибирь и еще несколько лет проработал там водителем, пока не стало барахлить сердце. Умер в 36 лет в московской больнице от остановки сердца — говорят, все медсестры плакали, пока он многократно умирал, а потом приходя в себя, пытался веселить врачей анекдотами…
Хотя от моего сына пока отстали, даже дали ему «белый» военбилет, но не исключено что он может попасть на какие-нибудь военные сборы, как это у нас раньше практиковалось…
Какие обследования потребует провести ВВК, если призывник заявит о наличии у него синдрома Аспергера?
#2
BattleAngelAlita99
BattleAngelAlita99
- Пол:Не определился
Отправлено 12 Сентябрь 2015 — 03:57
>синдрома Аспергера
А нет в рассеи такого диагноза. Шизу могут поставить, а аспергера нет.
#3
SerS
Отправлено 12 Сентябрь 2015 — 04:15
Как я понимаю, синдром Аспергера относится к аутичному спектру заболеваний
https://asperger-ru.livejournal.com
На сегодня в России, вопреки складывающемуся мировому научному пониманию этого синдрома, аутизм продолжает оставаться исключительно в поле психиатрии. Это противоречит большинству научных данных, полученных в ходе исследований последних 20 лет (в основном за рубежом), а также ведет к некорректной диагностической и терапевтической работе с больными детьми.
Значит, признаваться в синдроме перед людьми в белых халатах и зеленых фуражках — не стоит, отправят на «исследования» в ПНД под капельницы с рекомендованный облвоенкомом дежурным набором ЛС — галоперидол и т.п. — чтоб другим неповадно было «косить» от почетной обязанности…
#4
BattleAngelAlita99
BattleAngelAlita99
- Пол:Не определился
Отправлено 12 Сентябрь 2015 — 05:06
А аутизм бывает только детский. По достижению 18 лет он автоматически вылечивается, как и
СДВГ
.
#5
Cyanide_Silence
Cyanide_Silence
- Пол:Не определился
- Город:Middle of Nowhere
Отправлено 12 Сентябрь 2015 — 07:28
Онкология жены никак не может быть связана с местом родов и медперсоналом.
Обследование в ПНД на то и обследование, а не лечение. Это две недели наблюдения без препаратов. Впрочем, если город областной, то условия пребывания ужасные.
Есть детский аутизм. Всё. От Аспергера и СДВГ мне хочется сморкаться кровью. Забудьте эти слова применительно к взрослому пациенту.
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.
#6
SerS
Отправлено 12 Сентябрь 2015 — 10:00
Онкология жены никак не может быть связана с местом родов и медперсоналом
После многочасовых стимуляций окситоцином и «вынужденного» кесарения жену швырнули тогда в реанимацию и персонал почти не подходили к ней несколько дней. Потом вышла дежурить новенькая молодая медсестра — она и спросила, почему вам не помогают сцеживать молоко, ведь у вас уже идет воспаление груди, да и потом, не дай бог, с этого места пойдет онкология. Как накаркала — после роддома осталось уплотнение в груди, которое, вроде, не беспокоило, а через 25 лет с этого места пошел, как я понимаю люминальный рак…
mammoleptin.ru/public/47-simposium.html
Факторы риска развития фиброзно-кистозной мастопатии
В.Н.Прилепская, Т.Т.Тагиева Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, Москва
…
Мастит
Многочисленными исследованиями была показана связь развития РМЖ с перенесенным в прошлом маститом. Установлено, что у женщин, перенесших в прошлом мастит, риск возникновения РМЖ увеличивается в 3 раза. Многочисленные данные убедительно свидетельствуют об определенной значимости в генезе РМЖ мастита, последствия которого в виде фиброза, нарушения трофики тканей могут увеличивать вероятность малигнизации при сочетании с комплексом других канцерогенных факторов [5, 8].
Обследование в ПНД на то и обследование, а не лечение
Возможно, в нашей области это не так, почитайте мой пост в конце соседней темы — про покончившего с собой призывника:
https://neuroleptic.ru/forum/topic/8819-влияние-на-личность-работы-психиатром/page-3
Есть детский аутизм. Все. От Аспергера и СДВГ мне хочется сморкаться кровью
Ага. Тогда не подскажете ли вы мне, что надо было отвечать 25-летнему сыну, когда он задавал мне вопрос — почему он, общаясь со сверсниками в студенческой группе, не понимает многих вещей — насмешек, кривых улыбок, намеков, сарказма, анекдотов. Учился хорошо и отлично, был старостой группы. Потом он полистал Инет, предположил, что у него все признаки синдрома Аспергера — и успокоился на этом.
#7
Cyanide_Silence
Cyanide_Silence
- Пол:Не определился
- Город:Middle of Nowhere
Отправлено 12 Сентябрь 2015 — 10:36
>жена и рак
>призывника напичкали психотропами на обследовании в ПНД, откосил, был дома, через год повесился
По голове дали авоськой, а через 40 лет диагностировали Альцгеймера. То же самое.
Ответить, что у него достаточно глубока шизоидная акцентуация личности.
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.
#8
SerS
Отправлено 12 Сентябрь 2015 — 11:52
medside.ru/shizoidnoe-rasstroystvo-lichnosti-sindrom-aspergera
Шизоидное расстройство личности (синдром Аспергера)
Как я понимаю, это те же яйца, только в другой руке?
По голове дали авоськой
Я уже рассказывал когда-то на этом форуме, кажется, что с 1957 и до прошлого года руководитель облПНД у нас был особенный — он еще в начале 70-х по заданию партии и правительства «повязал» и отправил в психушку Жореса Медведева, обнинского ученого, слегка тогда диссидентствующего — Жорес в тот период написал книжку про Лысенко, ее у нас не стали издавать, но она появилась в напечатанном виде на Западе.Целая делегация из академиков и писателей «извлекала» тогда Жореса из ПНД, где его «наблюдал» 2 недели лично главврач.
А по поводу призывника — помню, как в 90-е облвоенком разослал по районам циркуляр — выявить и уголовно наказать в каждом районе по одному «уклонисту». Подозреваю, соответствующие методические указания по «воспитанию» несознательного призывного контингента разрабатывались и для ПНД — хотя, кроме упомянутого эпизода с повесившимся призывником у меня других фактов нет, но и этого факта району хватило на десятилетия…
Ну, если не считать, что и облневрологи ведут себя как-то странно при обращении к ним за помощью людей призывного возраста…
Помнится, сын жаловался на боли в стопе при длительной хотьбе. Краснодарский врач, занимающийся в том числе разработкой материалов для «Расписания болезней» для ВВК, посмотрев наши рентгеновские снимки через Инет, посоветовал сделать их в косой проекции, чтобы исключить артроз. Мы с сыном прошли в облбольнице все 5 рентгенкабинетов — и везде отказались делать снимок в косой проекции, хотя все стены были увешаны прайсами с расценками на каждую из 200 косточек нашего организма. Все можно, а вот в косой проекции стопу — низзя. Один врач прямо сказал:»Вы что, хотите, чтоб меня с работы уволили?»
#9
SerS
Отправлено 13 Сентябрь 2015 — 12:16
жена и рак
Не далее как вчера, заведующая онкополиклиникой, откачивая у жены жидкость из плевры (4 стадия, 3,5 литра в неделю), распрашивала об обстоятельствах появления уплотнения в груди, почему при регулярных медосмотрах на работе за 25 лет врачи не интересовались уплотнением в груди…
Хотя жена считает, что ее заболевание больше развилось от депресняка — вот уже 13 лет ей приходится плотно заниматься больной дочерью, у которой при рождении была тяжелая гипоксия, которая, вероятно, в 16-18 лет вылилась в психическое заболевание…
Как уже рассказывал в выше упомянутой теме про нашего психиатра — именно ему в 2009 г. удалось вывести больную из ремиссии, которой добились родители, в том числе самостоятельно подобрав препарат. Врач отменил рисперидон, вынудил при возбуждении принимать амитриптилин, хотя я и пытался протестовать, заявляя, что врач совершает с какой-то целью «ошибку» — у нас уже была анорексия…
#10
BattleAngelAlita99
BattleAngelAlita99
- Пол:Не определился
Отправлено 13 Сентябрь 2015 — 12:43
>что надо было отвечать 25-летнему сыну, когда он задавал мне вопрос — почему он, общаясь со сверсниками в студенческой группе, не понимает многих вещей — насмешек, кривых улыбок, намеков, сарказма, анекдотов
То, что он живёт в рассеи. Тут дикий социал-дарвинизм и никакой помощи больным. Даже классическим больным говорят что они просто «ленивый хуилы и идите вы в жопу». Что уж говорить о таких диагнозах как аутизм и
СДВГ
, их просто нет в рассеи, и нет лечения, и нет препаратов, и нет специалистов, и нет никакого понимания.
Хотите сыну помочь? Эвакуируйте его немедленно от сюда, туда где смогут помочь. Там-же и смогут социально адаптировать и отношение общества будет понимающим.
Источник
Номер статьи: 18 — Категория годности: В
Берут ли в армию с аутизмом?
К людям с аутизмом общество относится по разному. С медицинской точки зрения аутизм относится к психическим расстройствам, общество старается не замечать их, и только небольшая группа людей относится к ним, как к вполне достойным членам человеческого сообщества. В любом случае, призывнику с аутизмом армия противопоказана. Причиной является особенность взаимодействия аутиста с окружающим миром и нетипичные реакции на простые ситуации.
Можно ли служить в армии с аутизмом?
Освидетельствование молодых людей-артистов проводят по статье 18 Расписания болезней. В последнее время распространённость недуга постепенно возрастает, к сожалению, научные деятели не могут найти причину увеличения частоты обнаружения болезни. Из-за сложности диагностики, расстройство может быть оценено как другое психологическое заболевание. Кстати, и само расстройство выражается индивидуально: от полной самоизоляции, отрешённости от окружающего, до вполне успешной социальной адаптации, возможности к обучению и взаимодействию с людьми, хоть и с некоторыми отличиями. Им сложнее устанавливать социальные контакты, поддерживать их, у них усилена концентрация на определённых вещах и часто концентрируются только на одном действии. При этом их интеллектуальные способности нисколько не отличаются и обучение им по силам. Можно сказать, что аутисты сами себе на уме, и не смогут подчиняться жёстким правилам, исполнять приказы и соблюдать самодисциплину также не смогут, армия для них будет чрезмерным стрессом, по этой причине аутистов не берут в армию. А освобождают по результатам мед. освидетельствования.
Аутист не сможет пройти военное обучение по нескольким причинам. Это может быть отказ в выполнении каких-либо режимов или заданий. Так же для поведения аутистов характерны устойчиво повторяющееся поведение, действия, а прервать такие действия нежелательно, так как может вызвать стресс или истерику. Пищевое поведение также может отличаться, либо выражаться в отказе принятия продуктов или избирательность. И таких случаев можно привести для примера много. Все они предполагают невозможность соблюдения строгих правил и соблюдение ограничений. Врачи ВВК учтут особенности поведения, результаты тестирования, и направят в психоневрологический диспансер на доп. Обследование, скорее всего не длительное. После соблюдения этого условия, аутист будет освобождён от срочной армии с категорией годности «В» или «Д» в зависимости от установленной степени аутизма.
Берут ли аутистов в армию с других странах?
В некоторых странах аутистов не приравнивают к больным, а предоставляют им шанс на социальную адаптацию и в армии. Например, в Израиле разработана особая система по обучению персонала, и по адаптации призывников-аутистов. Офицеры проходят недлительную подготовку, их обучают правильному взаимодействию с солдатами-аутистами. А самих молодых ребят с этим расстройством, прошедших первичную мед.комиссию и тестирование, также направляют на обучение. Сначала им помогают понять и выполнять необходимые требования из военной практики. После обучения они снова выполняют тексты, и на их анализе уже происходит выбор рода войск. Как правило, солдат-аутистов берут в армию на работы, требующие усидчивости, внимания и некоторых других, где их особенности помогают выполнять работу.
Источник
Армия
Nus
постоянный пользователь
Сообщения: 85 Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:27
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Re: Армия
Сообщение
Nus » 12 июл 2012, 21:25
Посмотрите пожалуйста, что нашел:
https://otvet.mail.ru/question/51362240/
Синдром Аспергера,рассматривается в статье 17,как «невротическое развитие личности»,чаще всего по пункту в),с последующим присвоением категории «В»-0граниченно годен,т.е не годен в мирное время.Особых последствий, присвоение этой категории по этой статье, не несет.Статья в военный билет не ставится.Однако неплохо было бы Вам проконсультироваться непосредственно в Специализированной Коллегии Адвокатов «Призывник».Возможно в личной беседе со специалистами найдутся другие причины не призываться в ВС.
То бишь, осталось только доказать…
К слову,
Patsak писал(а):При синдроме Аспергера не чувствуется неформальная иерархия в коллективе, а в условиях дедовщины это огромный минус.
Это у меня есть, я никогда не признавал авторитетов в компаниях, где провожу время.
Вывод: нечего мне там делать.
IlyaIzGaraja
участник
Сообщения: 122 Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:09
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: С-Пб
Синдром Аспергера и срочная служба в армии?
Сообщение
IlyaIzGaraja » 21 май 2014, 12:18
Хотелось бы узнать, есть ли люди с Синдромом Аспергера которым довелось отслужить срочную службу в Армии или на Флоте, или учиться в военном училище (на казарме)??? И если такие есть, много ли нас?!
В сети
Patsak
постоянный пользователь
Сообщения: 3322 Зарегистрирован: 03 янв 2012, 11:11
Пол: Мужской
Статус: Нейроотличный
IlyaIzGaraja
участник
Сообщения: 122 Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:09
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: С-Пб
Re: Синдром Аспергера и срочная служба в армии?
Сообщение
IlyaIzGaraja » 21 май 2014, 15:41
Cорри… не нашел…
Однако информация по ссылкам минимальна…
То что тюрьма и армия (та её часть, что касается срочной службы) устроены по одному и тому же принципу, к этому выводу я пришёл самостоятельно.
В чём то служба помогла, научила притворятся «нормальным» человеком, чтобы в львиной доле случаев окружающие, не смогли догадаться про СА. Но есть и огромный минус, считаю что именно из-за службы вообще никак, не сложилось с противоположным полом (небыло его там), когда служба кончилась с головой ушёл в специальный интерес, практически изолировав себя от внешнего мира, а когда очнулся то было мне уже под тридцатник, так и остался девственником, хотя полноценных отношений очень хочу, но почти 10-ти летние попытки хоть как-то взаимодействовать с девушками никакого толка не дали…
Sergio
аспи
Сообщения: 679 Зарегистрирован: 22 янв 2014, 06:08
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Re: Армия
Сообщение
Sergio » 21 май 2014, 16:01
IlyaIzGaraja писал(а):То что тюрьма и армия (та её часть, что касается срочной службы) устроены по одному и тому же принципу, к этому выводу я пришёл самостоятельно.
Странный вывод. Если что-то общее и есть, то не с заключёнными, а с охраной. С заключёнными общего только то, что «на свободу» просто так не уйдёшь и за самоволку могут наказать (причём совсем не так, как за побег).
IlyaIzGaraja писал(а):считаю что именно из-за службы вообще никак, не сложилось с противоположным полом (небыло его там)
Например я не служил, а с противоположным полом тоже никак не сложилось. Не в армии дело.
Isaev
постоянный пользователь
Сообщения: 98 Зарегистрирован: 07 апр 2014, 18:07
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: SPb
Re: Армия
Сообщение
Isaev » 21 май 2014, 16:10
Artaxerx писал(а):Служил. Мнение такое: служба в рядах советской армии для лиц с СА — крайне тяжкое и травмирующее испытание; служба по контракту в составе подразделений западных и восточных стран или в волонтерских подразделениях — вполне хороша и адекватна. Можем демонстрировать широту и силу сознания, высокий уровень узкой специализации, презрение к опасности и смерти. Последнее дается особенно легко при наличии мизантропической социопатии, характеризующеся многолетним жизненным фоном тотального ужаса. Взращенному в среде тотального ужаса отдельные опасности и угрозы не страшны 😉
Правильно говорят армия – школа жизни, но лучше заочно. Отслужил срочную в СССР, связистом, что позволяло вести жизнь на узле связи в небольшом коллективе достаточно образованных сослуживцев, я знал много поэтому признавали. В казарму лишний раз старался и не показываться, связистов было одно отделение, про них не часто вспоминали. Кое как перекантовался. Самое интересное, что с концом СССР, пошел на службу в МВД прослужил 18 лет на земле, никакая работа с людьми у меня не шла, одни проблемы только, дежурным и то не смог работать (народу много и сразу все помнить надо) хотел уже уйти. Людей запоминать так и не научился. Проработал 10 лет на вызовах (организовывать ничего не надо, адрес дали и вперед). Анализируя жизнь понимаю, смог усвоить только правила жизни в мужском коллективе, где отношения более менее прямолинейны, все почти равны и живут по понятиям. На рубеже веков много общался с военными, каких либо отличий в положении солдат срочников от своей службы не замечал, а контрактники жили вольно. В сравнении с тюрьмой армия тоже принудительное лишение свободы, разница только в правовом положении. Статью за дезертирство тоже не отменили.
IlyaIzGaraja
участник
Сообщения: 122 Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:09
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: С-Пб
Re: Армия
Сообщение
IlyaIzGaraja » 21 май 2014, 16:31
Sergio писал(а):
Странный вывод.
Общее это общение между собой заключённых, как и общение между собой солдат/матросов/курсантов. В обоих случаях оно основано на одних и тех же принципах.
IlyaIzGaraja
участник
Сообщения: 122 Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:09
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: С-Пб
Re: Армия
Сообщение
IlyaIzGaraja » 21 май 2014, 16:36
Isaev писал(а):В сравнении с тюрьмой армия тоже принудительное лишение свободы, разница только в правовом положении.
Я бы сказал, разница в правовом положении именно по оканчании службы или выходе из тюрьмы на свободу…
Sergio
аспи
Сообщения: 679 Зарегистрирован: 22 янв 2014, 06:08
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Re: Армия
Сообщение
Sergio » 21 май 2014, 16:57
IlyaIzGaraja писал(а):Общее это общение между собой заключённых, как и общение между собой солдат/матросов/курсантов. В обоих случаях оно основано на одних и тех же принципах.
Так много где общаются. Что там общего, чего нет больше нигде?
Isaev
постоянный пользователь
Сообщения: 98 Зарегистрирован: 07 апр 2014, 18:07
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: SPb
Re: Армия
Сообщение
Isaev » 21 май 2014, 18:16
Разница между осужденными и солдатами конечно есть. На мой взгляд если бы 90% осужденных не попались они бы жили среди нас и ни чем особенно плохим не выделялись, но 10% (в старину тюрем не было или пороли или вешали). Аутичный человек может адаптироваться в армии, мешает конечно отсутствие жизненного опыта, но на зоне никогда. А более менее, по понятиям живут, я думаю все мужские коллективы (не офисный планктон конечно) и жить так гораздо проще и возможно правильней. Что до женского пола, да ну их противных, одни заморочки только. Человеку аутичному подойдет пожалуй только вторая мама (и то если родная нужна), а много ли вы таких видели.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
Источник