Синдром удлиненного интервала qt у детей форум

Девочки, прочтите и задумайтесь.

Некоторое время назад мы с дочерью (12 лет) обратились к кардиологу по поводу учащенного сердцебиения. Спасибо фитнес-браслету, а то так и не обратили бы внимание, потому что ее ничего не беспокоило никогда. Сдавала все нормативы по физре, с отцом взбиралась на вершины водопадов и гор, на сердце не жаловалась, не была слабенькой, и т.д. А недавно она еще у нас в обморок чуть не упала, голова закружилась, в глазах потемнело, в ушах загудело, но быстро самостоятельно прошло. С кем не бывает, правда? Как часто мы слышим, ой, подростки, гормоны, наверное душно было и т.д. Но так как мы уже были обеспокоены повышенной чсс, то пошли искать причины.

Много провели обследований: три экг, у двух разных кардиологов, узи сердца и головного мозга вместе с сосудами, энцефалография головного мозга, анализы, и холтеровское суточное мониторирование. Сделали мы его в частной клинике, как и все остальное, в общем-то. Потому что найти нужного специалиста в поликлинике — из области фантастики. Получили результат холтера, и записались к врачу. Когда врач его увидела, она напугалась сама и меня напугала. Увеличение интервала QT выходило за любые пределы и угрожало жизни моего здорового ребенка!

Чем опасен этот увеличенный QT? Тем, что, протекая бессимптомно, может привести к внезапной кардиологической смерти. Когда первым единственным симптомом будет являться смерть ребенка, подростка, молодого человека. В группе риска те, у кого в семье были случаи внезапной смерти, без видимых на то причин, у кого бывают обморочные или предобморочные состояния невыясненной этиологии, особенно при физической и эмоциональной нагрузке. Это я все говорю простым языком, но в интернете множество статей на эту тему. Нередко слышим по телевизору — «подросток скончался на уроке физкультуры». Вот это оно. Да, это страшно. Но при физиологически здоровом сердце ребенок может умереть от его внезапной остановки!

У меня у самой проблемы с серцдем. Увеличение интервала QT у детей чаще всего врожденное, генетическое заболевание. Когда дочкин кардиолог спросил меня, нет было бы в нашей семье таких заболеваний, то я ответила, что нет! А дома посмотрела свое холтеровское исследование, и увидела, что у меня тоже есть это увеличение! НО НИКТО!!!! ни мой кардиолог, ни наш кардиоцентр, ни институт Бакулева, где я наблюдаюсь, не сказал мне- у тебя помимо прочего, увеличен интервал QT! Твой ребенок в группе риска, срочно обследуй его!

Увеличение интервала QT — нельзя вылечить. Можно только сокращать его медикаментозно всю жизнь, можно поставить кардиовертер-дифибриллятор, который заведет сердце в случае его внезапной остановки, в некоторых случаях нужна операция. И на всю жизнь — ограничение физнагрузки, запрет плавания!

Недавно смотрела программу Малышевой по этой теме, кому интересно, гляньте. Ну… то, что она дама специфическая, мы опустим, не в этом дело сейчас, а в том, что резюмируя, они предлагают детям делать ЭКГ раз в год. Девочки, милые! ЭКГ мы сделали трижды за месяц, и ни одно из них не показало увеличения интервала QT. Потому что он увеличен не всегда! А чаще всего в нагрузке, поэтому эти отклонения ЭКГ и не ловит! Не было бы холтера, мы бы и не знали, что проблема есть. К чему это могло привести — страшно даже подумать.

ЗАДУМАЙТЕСЬ! Те, у кого детки занимаются спортом, те, у кого бывали обморочные или преобморочные состояния, которые вы списывали на духоту, эмоциональный перегруз и что-то другое, у кого в семье были случаи внезапной смерти без выявленных причин. Да просто так, потратьте 1500 рублей и сутки времени и поставьте ребенку холтер! Чтобы потом не было поздно!

Причем, еще раз акцентирую ваше внимание, что это электрическое заболевание сердца. Его не видно на УЗИ! Его не всегда видит ЭКГ! Его видит только холтер, потому что снимает ЭКГ целые сутки.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%…kakh_fizkultury

https://meduza.io/feature/2018/02/09/sindro…otvetstvennosti

https://www.mk.ru/social/health/2018/09/02/…oy-rebenok.html

https://www.msn.com/ru-ru/health/featured/%…0%B0/ar-BBTdpWa

БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДЕТОК!

Девочки, у нас все хорошо!) Я потом напишу что к чему)

Изменено 16 мая 2019 пользователем Кулёма

Источник

Добрый день. Лежим сейчас в больнице, ждём операцию, у нас основной диагноз Стеноз аорты. Планово должны были делать во вторник.

Вчера пришел холтер, по результатам которого QT 480 млн. Операцию отложили.

В понедельник врач поедет в Вельтищева с нашим холтером к аритмологам. Будет спрашивать что нам делать.

Кто с этим сталкивался? Как лечили? Оперируют ли с такими цифрами? (Врач сказал что данный синдром опасен внезапной смертью).

Может быть, кто то знает, если эти цифры появились, при приеме таблеток они опускаются? Или они помогают сдерживать эти цифры?

У сына удлинение QT. Сейчас наблюдаемся. С развитием это может уйти, мышца сердца станет сильнее. Но раз появилось, то это на всю жизнь, к сожалению. Есть таблетки, выравнивающие ритм, поддерживающая терапия У вас это средний показатель? Мы наблюдаемся как раз в НИИ Педиатрии. Приезжали к ним со своим Холтером, но переделывали у них на их аппаратуре. Пусть смотрят врачи, там сильные специалисты.

Не болейте!

Здравствуйте, первый холтер показал удлинение, второй нет.

Нас 24.07прооперировали в итоге. После операции qt не было. Нарушение ритма теперь

Дай Бог все наладится. Терпения вам, сил и крепкого здоровья малышу!

Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ, ÐÐ¾ÑÐºÐ²Ð°

Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ, ÐÐ¾ÑÐºÐ²Ð°

Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ, ÐÐ¾ÑÐºÐ²Ð°

Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ, ÐÐ¾ÑÐºÐ²Ð°

ÐÑ ÑÐ¾Ð¶Ðµ Ð´ÐµÐ»Ð°Ð»Ð¸ Ñ Ð¼ÑÐ¶ÐµÐ¼.

Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ, ÐÐ¾ÑÐºÐ²Ð°

Источник

— Кардиология
(https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)

синдром удлиненного qt у ребенка

Вложений: 1

Добрый день. Ребенку 12 лет поставили диагноз удлиненный qt . Под вопросом стоит вторичный или первичный. Диагноз ставили на талдомской, но дело серьезное и все-таки хочется услышать еще мнение. У врача находилась в состоянии полной растерянности от услышанного и ничего не понимала. Сейчас начитавшись интернета стало еще страшнее.
Здесь в правилах сообщения, я так понимаю, нужны сканы экг, а не описание. но экг нам на руки не отдали, есть только выписка с подробным описанием. А экг есть на руках, но более ранняя, которую делали не у них. что лучше выложить? и то и другое?
вот прикрепляю пока только заключение.
Я все таки не понимаю- 2 балла это только вероятность этого синдрома, или это уже точно что он есть?

До какой степени нужно ограничить физическую активность? ребенок спортсмен,подвижный, может забыться и побежать, например. Серьезные тренировки, конечно, отменили, но — можно ли ездить на велосипеде в прогулочном темпе ? как же совсем не двигаться, а по лестнице подниматься? правильно ли я понимаю, что нужно не допускать учащения пульса, да?

1. Холтер нужен целиком, т.к. важна еще характеристика пульса, а она в выписке не отражена.
2. Не очень понятно какие-такие баллы считали?
Вот общепризнанная таблица на сегодняшний день:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Остальное — самодеятельность!
В приведенной мной таблице баллами не оценивается ни пол, ни реполяризация в широком смысле (нужны лишь зазубрины или/и альтернация).
QTc на обычной ЭКГ в Вашей выписке тоже не отражен.
Не понятно через какое время после нагрузки измеряли QTc? Его величина на высоте нагрузки не является диагностической.
3. Нет данных по анамнезу и наследственности. Можете сами что-то сказать (следуя графам моей таблицы)?
4. Перечислите всё, что ребенок принимает из медикаментов, включая биодобавки и витамины?

Итого: больше вопросов, чем ответов.

По опыту: на Талдомскую (НИИ Педиатрии) лучше не ходить — там не адекватные врачи.
Лучше обращаться — [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(тоже не идеально, но меньше врачебных ошибок и экспериментов на детях).

Тема про QT https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=270885

Цитата:

Сообщение от worele
(Сообщение 2395612)

Перед тем как что-то ограничивать нужно понять, а есть ли диагноз?
Пока, в моем понимании, ни диагноза, ни вероятности его, ни показаний к генотипированию НЕТ. Я насчитал 1 балл, но при этом не видел величину QTc на обычной ЭКГ без нагрузки (в выписке не нашел я такую цифру, а она — основная и решающая).
Как и почему возникло подозрение на удлинение интервала QT, что послужило поводом похода в НИИ Педиатрии?

Вложений: 4

1. вот прикрепляю подробную выписку. На руках у меня есть только экг и холтер за февраль, которые мы делали не на талдомской, если это более информативно я прикреплю. Дело в том что тогда у нас нашли экстрасистолы и мы по поводу них и пошли обследоваться, а в результате оказалось что никаких экстрасистол нет, а есть qt …

2. не знаю что у них за таблица..
3. обмороков не было, на наших с мужем кардиограммах ничего не нашли, у родственников проблем с сердцем не было.
4.ничего не принимает. в феврале выписывали магнеb6 и орорат калия на месяц. пропили.

ЭКГ хотелось бы увидеть, т.к. про QTc не принято писать через черточку (448-472мс).
После нагрузки через 4 минуты оценки QTc не было.
Пока я вообще данных за увеличение QT не очень увидел… :confused:

Вложений: 2

вот отсканировала обычное экг и холтер за февраль.

Вложений: 3

холтер не влезает полностью

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Сообщение от worele
(Сообщение 2395654)

вот отсканировала обычное экг и холтер за февраль.

Я насчитал вручную QTc 397 мс, норма.
Наверное, сходите в другой центр в Москве: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] к Макарову Л.М.
Чтобы диагноз сняли не виртуально, чтобы Ваши тревоги и волнения развеяли.

а вот то что пишут в холтеровском описании- «частые эпизоды нарушения процессов реполяризации в виде двугорбного, двухфазного отрицательного зубца Т » — это не та «альтернация зубца Т», которая указана в таблице?

Главный показатель ,получается, это по обычной экг? зачем они холтер нам несколько раз ставили(3 раза)….и там столько цифр в описании превышающих норму что просто страшно. даже 510 где то мелькает.
Вы меня хоть немного успокоили(а то уже чувствую скоро меня нужно лечить будет..) спасибо огромное! (а ничего что экг за февраль?)
К Макарову пойдем обязательно!

Цитата:

Сообщение от worele
(Сообщение 2395722)

Нужно видеть (фрагменты ЭКГ) и альтернацию и 510. Автоматический анализ иногда выдает много, а по факту (при просмотре глазами) — ничего.
По Шварцу нужно увеличение QTc на обычной ЭКГ.
По Шварцу же альтернация — это 1 балл.
Зачем 3 Холтера? Думаю из-за сильных сомнений. Если бы все было однозначно, то хватило бы и 1 Холтера, и уже бы генетический анализ сделали бы.
А тут всё из пальца высосано…

Сейчас в мире большая проблема — гипердиагностика LQT.
С одной стороны не всегда про это помнят, с другой, если помнят, то диагнозы ставят всем подряд. В недавней статье по гипердиагностике LQT даже кардиовертеры имплантировали весьма часто при отсутствии диагноза.

Есть два основных «золотых» стандарта диагностики:
— критерии Шварца 2011 года,
— генотипипирование.
Оба, к сожалению, не 100% методы. Генотипирование к тому же дорогое удовольствие.
Но притягивать за уши диагноз тоже не верно.
Хорошо, что в Вашем случае не стали назначать никакие антиаритмики. Не хорошо, что уже накормили ребенка неэффективной и бессмысленной чушью типа магне б6 и оротат калия.

надо наверное попросить у них на руки последние ленты экг, по которым они все вычисляли.. ведь за февраль мог быть один показатель, а сейчас совсем другой?

Нам сейчас назначили панангин на два месяца и убидекаренон.

Да, лучше все обследования хранить на руках, особенно ЭКГ.
Ни панангин, ни убидекаренон (кудесан) не нужны, т.к. ничего ни у кого не лечат. Оба — пустышки.

Источник

Здравствуйте, Александр Иванович! Врач была обеспокоена высоким показателями куте на холтере, и после. Я тоже читала, что бетаблокаторы при определенном типе не подходят, они(врачи) видимо решили перестраховаться. Просто странно все это, жили 12 лет, пол своей жизни занимался спортом, по 5 км в день, 6 раз в неделю плюс тренировка на суше, на плохое самочувствие не жаловался никогда, болеет редко, обмороков не было.Глухих в семье не было.
С декабря принимаем рыбий жир с сайта айхерб, по 1 капсуле утром. фото банок прилагаю. С ноября разово, по 1-2 таблетке, давала зиртек, пропил в феврале 10 таблеток ликопида. простыл, долго держалась температура 37.2, 36.8, 37.1, 37.9…около недели. Также был насморк, котрый тоже долго лечили. Капли риностоп, снуп с морской водой, риномарис. за месяц 2 флакона он в себя израсходовал. Промывали нос морской водой (морская соль+вода). С рождения страдает атопическим дерматитом, поэтому чай дома без сахара, каша(овсянка, или смеси 5-7 злаков) на молоке с водой(60/40) без соли и сахара. Хлеб черный и белый, батон в малых количествах. Пельмени и вареники самолепные(фарш из покупного мяса, смесь говядина-свинина), картофель выращен на даче. Гарнир-гречка, макароны, изредка жарен.картошка, рис, пюре, отварной картофель.
Суп из курицы-харчо, вермешелевый, щи и борщ(добавляю уксус 9% столов.ложку на 3 литра),рассольник, гороховый, грибной суп,брокколи, рыбные котлеты из путасу(собсв.производства), тефтели(готовим сами из мяса) Помимо этого, когда шел с тренировки, ел сухарики, чипсы, дешевые газированные напитки из ФиксПрайса. Денег у него карманных нет. Даю раз в неделю, а так друзья угощают.
Последнее время использую для приготовления пищи морскую соль..примерно месяц.Едим аджику домашнюю(помидор, слад.крас.перец, острый перец, чеснок, сахар, уксус 9%, расти.масло, соль)
Также домашняя выпечка(манник с какао, венское печенье, хворост, орещки со сгущенкой вареной)
Вареные яйца , салат из кальмар, квашеная капуста(домашняя)
Ест много яблок,бананы,памело, иногда апельсины,грейпфрукт, виноград киш-миш.Свекла с чесноком и майонезом. Ест сырую морковь(с дачи),
раз в неделю плитку шоколада
Пьет молоко, цикорий сублимированный (стал пить с января, он с содержанием инулина более 30%), иногда попивал обычный кофе, пока я на раоте и не вижу,и много воды из фильтра (кассета барьер N6, для жесткой воды) иногда из под крана. Чай на тренировку брал с лимоном и просто сладкий.
С января в школе перестали кормить бесплатно и он брал с собой бутерброды, либо с мясом (карбонат варено-копченый, колбаса вареная молочная, сырокопченая), также на хлеб мазал сливочный творожный сыр(хохланд и альметте). Пить брал чай, воду, варила компоты домашние, (черноплод.рябина и яблоки, иногда вместо яблок-клюква). Также последнее время ел орехи-арахис, грецкий орех, фундук. И дома и в школу в контейнере брал.
Из приправ черн.перец и лавр.лмст в суп.Есть еще адыгейская соль, но я только раз успела с ней мясо приготовить.Также маринованные огурчики ест иногда(домашние). Когда ездим в большой город, там естественно еда в макдональсе присутствует, но это день в 2-3 месяца.
С 18 апреля ему дают метопролол, давление меряют каждые 2 часа, в основном оно 120/70….вчера было 130/70, но сегодня опять 121/69. Чувствует себя хорошо. Сегодня пьет уже не половинку таблетки, а целую. Видимо дозу увеличивают. Ребенок лежит один, в другом городе за 350 км от меня. С лечащим врачом общаюсь по телефону.
анализ крови на электролиты (К, Na, Ca, Cl) я не знаю делали или нет, завтра все спрошу у врача
— ЭхоКГ (УЗИ сердца) делали 19 апреля, и я не спросила, и врач ничего не сказала. Завтра также у нее все узнаю.
В 2017 году мы полностью обследовались, так как поступали в Кадетское училище, по здоровью прошли, но к сожалению не набрали достаточного количества баллов. У сына только гиперметропия слаб.степени, зрение 1.2 на оба глаза. Также по УЗИ сердцу-удлинен евстахиев клапан, но это не патология, нам сказали это просто такая особенность.
Поеду за сыном, хочу взять копии всех обследований. Пока у меня только экг …
это ссылка на экг за 18.04.2019, в прошлый раз 2 фрагмента не поместилось, поэтому сейчас все 4 прикладываю.

18.04.2019 полностью

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Фото рыбьего жира с сайта Айхерб

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Источник

Синдром удлиненного интервала qt у детей форум

Комментарии