Синдром кубитального канала лечение форум
Цитата:
Сообщение от Golosa
Чей-то я не понял! Как может быть «состояние нерва ниже кубитального канала- без нарушения проводимости» при такой клинической картине, как «снижение чувствительность и силы мизинца, затруднение разведений пальцев и приведения мизинца к безымянному пальцу»?
Посмотрите, пожалуйста, результат приведенной нервной проводимости. Оценка идет по отдельным сегментам. Если есть блок проводимости на уровне кубитального канала (только!), то сегмент проводимости (ниже локтя- лучезапястный сустав) должен быть- в пределах нормы (т.е. амплитуда сигнала- больше 2.5, например). В данном случае и в этом сегменте, и в сегменте (выше локтя- ниже локтя) есть снижения амплитуды (меньше 2), что указывает на аксональное поражение не только на уровне кубитального канала, но и ниже. Повторное исследование проводимости (если будет подготовка к операции и необходимость уточнить истинную зону поражения) надо будет проводить с проверкой проводимости от лучезапястного канала до нескольких точек ниже локтя, чтобы ясно знать длину неврального блока (длину нарушенной проводимости). От этого будет зависеть характер операции (например, удаление части внутреннего надмыщелка, прилегающего к нерву или расширение мышечного канала где проходит локтевой нерв ниже локтевого сустава). Не знаю как в России, но в Америке ортопед не будет оперировать ни карпальный синдром, ни кубитальный синдром, если невролог не даст точное исследование нервной проводимости срединного или локтевого нерва. Да и страховая компания не оплатит такую операцию без доказательства сдавления того или другого нерва в зоне оперативного вмешательства в виде детально проведенной проверки проводимости нервов с записью кривых и словестным описанием. Ортопед отправит результат такого исследования в страховую компанию и те дадут добро на такую операцию (обычно этот ответ приходит в этот же день или на следующий). Обычно, невролог, работающих в своей клинике, как я, например, имеет аппарат для проверки нервной проводимости, ЭМГ, ЭЭГ, для проверки вызванны потенциалов. Если невролог работает основное свое время в госпитале, то он направляет своих больных для проверки проводимости в функциональное отделение госпиталя. Но т.к. такие больные с карпальным синдромом или ульнарной нейропатией- это амбулаторные больные, то их, почти всегда, обследуют вне госпиталя.
По поводу введения Кенолог при нейропатии локтевого нерва за счет сдавления в кубитальном канале, то я ввожу Кенолог 40 мг в 1-2 мл 1% лидокаина в место канала (довольно близко к нему). Нащупываю пальцем анатомические ориентиры этого места чуть ниже внутреннего надмыщелка (часто- слегка перкутирую это место, чтобы найти конкретную зону, где возникает иррадиирующая боль по ходу локтевого нерва в ладонь) и ввожу. Не скажу, что это всегда помогает, но почти всегда на определенное время (дни- недели) становится лучше. Если при карпальном синдроме я делал введения Кенолога почти каждую неделю несколько раз (у меня хорошая практика и, в среднем, видел 25-30 нервологических больных ежедневно), то кубитальный синдром- очень нечастые пациенты в моем оффисе и таких введений за 25 лет практики в Америке было не более 10 пациентов, которым я вводил стероиды в область кубитального канала.
Источник
Хранитель
Синдром кубитального канала. У кого был?
Всем привет!
В апреле у меня онемела левая рука ночью и онемение осталось в двух пальцах: безыменный и мизинец. Были боли.
Невролог в 21 веке не смог поставить верный диагноз, сделали мрт шеи, остеохондроз. Только сняли боль таблетками.побежала в июне в поликлинику метрополитена, там диагноз поставили сразу.
Таблетки эффекта не дают. Из терапии сделали дарсенваль, но эффекта ноль.
Потом сделали один укол блокаду, эффекта нет.
На тот момент у меня ничего не болело, лишь лёгкое онемение.
На прошлой недели начали физео током в области локтя, такими волнами.. После второго раза в руке появились сильные боли, дальше на процедуры не пошла.. Боюсь они сделали только хуже, боли до них не было! Теперь никак не проходит..Был ли у кого-то такой диагноз, что делали, куда обращались? Как вылечили?
17 июня 2012 дбс №3
Алекс (2013г.р) и Макс (2017г.р.)Космонавт
Хм…у меня иногда было онемение, когда руку отлежишь, тоже в этих двух пальцах оставалось. Ничего не делала, само проходило)
Птица певчая
какого канала? первый раз слышу. Остехондроз правильно, корешковый синдром правильнее.
Я теперь врачам не доверяю, лечусь нетрадиционкой Китайской медициной.Хранитель
Синдром кубитального канала. У кого был?
Сообщение от COLT
какого канала? первый раз слышу. Остехондроз правильно, корешковый синдром правильнее.
Я теперь врачам не доверяю, лечусь нетрадиционкой Китайской медициной.кубитального. Если ниразу не повреждали, то и не слышали я вот раньше тоже не слышала
Где лечитесь?17 июня 2012 дбс №3
Алекс (2013г.р) и Макс (2017г.р.)Хранитель
Сообщение от Umbrell
Хм…у меня иногда было онемение, когда руку отлежишь, тоже в этих двух пальцах оставалось. Ничего не делала, само проходило)
Это не то.. У меня повреждение, типа травмы. То что отлежала руку скорее совпадение. Сдавливание нерва в области локтя, поэтому пальцы немеют. Само не проход уже 4 месяца(
17 июня 2012 дбс №3
Алекс (2013г.р) и Макс (2017г.р.)Птица певчая
Странный диагноз. У вас перелом надмыщелка плечевой кости был? Или просто поставили диагноз по онемению двух пальцев руки?
У мамани тож стоит куча диагнозов, верхних и нижних конечностей в связи с переломом онемение.
Хранитель
Синдром кубитального канала. У кого был?
Сообщение от COLT
Странный диагноз. У вас перелом надмыщелка плечевой кости был? Или просто поставили диагноз по онемению двух пальцев руки?
У мамани тож стоит куча диагнозов, верхних и нижних конечностей в связи с переломом онемение.
Нет, такое бывает и не только после перелома. Сидела, оперевшись на локоть. Ещё этим синдромом страдают водители, которые любят локоть в окошко выставить.
Диагноз поставили по процедуре, которая показывает что нарушена приводимость по нерву, нащвание забыла, гуглить лень.
Синдром довольно подробно описан в интернете.
17 июня 2012 дбс №3
Алекс (2013г.р) и Макс (2017г.р.)Птица певчая
Сообщение от lil
Нет, такое бывает и не только после перелома. Сидела, оперевшись на локоть. Ещё этим синдромом страдают водители, которые любят локоть в окошко выставить.
Диагноз поставили по процедуре, которая показывает что нарушена приводимость по нерву, нащвание забыла, гуглить лень.
Синдром довольно подробно описан в интернете.
Название синдрома красивое и все. 4 мес не проходит, я бы задумалась. Я вам послала в личку, попробуйте, правда это не все что надо.
Если вы людям нравитесь, то вы хороши. Если они ненавидят вас, то вы — лучший!
Элита
У меня такой синдром. Тоже ни с чего, но я много на локоть опираюсь. Началось года 3 назад, сначала болело и полностью немые мизинец и полоаина безымянного с проекцией на ладонь, потом только онемение. Вообще лекарствами это не лечится, надо следить за рукой, не сгибать а локте, носить шину. У меня отходить стало через полгода, когда сделала электростимуляцию. Сначала было хуже, но через неделю начала возвращаться чуствительность. Все капельницы, массажи и уколы мимо. Сейчас я живу без боли, но онемение легкое есть, если говорю по телефону долго, немеет сильнее. Если совсем все не эффективно, то оперируют.
Хранитель
Сообщение от Гришка
У меня такой синдром. Тоже ни с чего, но я много на локоть опираюсь. Началось года 3 назад, сначала болело и полностью немые мизинец и полоаина безымянного с проекцией на ладонь, потом только онемение. Вообще лекарствами это не лечится, надо следить за рукой, не сгибать а локте, носить шину. У меня отходить стало через полгода, когда сделала электростимуляцию. Сначала было хуже, но через неделю начала возвращаться чуствительность. Все капельницы, массажи и уколы мимо. Сейчас я живу без боли, но онемение легкое есть, если говорю по телефону долго, немеет сильнее. Если совсем все не эффективно, то оперируют.
А что за электростимуляция? Вот мне тоже делали током прямо в область локтя, по ощущениям вибро и сдавливающими волнами.
Но я прочла, что сдавливать эту область нельзя.
У меня начались дикие боли, вот только спустя неделю отпускать стало. Чувствительность у меня не пропадала, лёгкое онемение было, после процедуры усилилось все.А к остеопатам не ходили? Я вот думаю сходить к ним.
17 июня 2012 дбс №3
Алекс (2013г.р) и Макс (2017г.р.)
Ваши права в разделе
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
| Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000— Littleone® Внимание! Этот сайт собирает метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении). Это необходимо для функционирования сайта. Контактная информация · Рекламодателям · Политика конфиденциальности | Работает на vBulletin® версия 4.2.1 |
Источник
Цитата:
Сообщение от Balalaykin
однако, знание общих принципов часто облегчает понимание конкретных закономерностей.
Глубокое заблуждение. Не нравятся мне всезнающие и всеумеющие семейные врачи.
Цитата:
Сообщение от Balalaykin
К примеру:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
отмечена допустимость и эффективность местного введения кортикостероидов
К примеру, в Вашей ссылке я не нашел четкой рекомендации по допустимости и эффективности введения кортикостероидов при именно синдроме кубитального канала. Если есть, то ткните меня носом. А по поводу «общих закономерностей» посмотрите ссылку из той же оперы: там именно и однозначно про кубитальный канал речь идет. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Ясно ведь написано:»No Recommendation: Oral or injections (condylar groove or cubital tunnel) of glucocorticosteroids for acute, subacute, or chronic ulnar neuropathies at the elbow (I)».
Еще несколько ссылок по поводу блокад.
1. «Corticosteroid injections around the nerve are almost never indicated». — PERIPHERAL NERVE SURGERY: PRACTICAL APPLICATIONS IN THE UPPER EXTREMITY Copyright © 2006 by Churchill Livingstone, Elsevier Inc. [edited by] David J. Slutsky, Vincent R. Hentz.–1st ed. на странице 261.
2. «….corticosteroid injections around the nerve are ineffective». — Chung K. C. Hand and upper extremity reconstruction. — Elsevier Ltd., 2009. на странице 267.
3. «Little support is offered for local steroid injections into the cubital tunnel. Unlike with carpal tunnel syndrome, the response to cubital tunnel syndrome from steroid injections has not been as beneficial». — R. M. Szabo, Ch. Kwak. Natural History and Conservative Management of Cubital Tunnel Syndrome. //Hand Clin. — 23 (2007). — Р. 311–318.
4. «Local corticosteroid injections around the nerve should be avoided». — M. A. Posner. Compressive Ulnar Neuropathies at the Elbow:Treatment. //J Am Acad Orthop Surg 1998;6:289-297.
5. «Steroid injections and oral anti-inflammatory agents are not useful». — Meral Bayramoglu. Entrapment neuropathies of the upper extremity. //Neuroanatomy (2004) Volume 3 / Pages 18–24.
6. «Splint application alone is adequate to improve the symptoms and ulnar nerve conduction across the elbow. The addition of a steroid injection did not provide further benefit in the treatment of cubital tunnel syndrome». — Hong CZ, Long HA, Kanakamedala RV, Chang YM, Yates L. Splinting and local steroid injection for the treatment of ulnar neuropathy at the elbow: clinical and electrophysiological evaluation. //Arch Phys Med Rehabil. 1996; 77(6): 573-7.
Думаю, что достаточно. Еще раз акцентирую Ваше внимание, что речь идет именно о блокадах и синдроме кубитального канала или UNE в области локтевого сустава.
Цитата:
Сообщение от Balalaykin
Мы с Вами сейчас больше похожи на людей, которые вместо того, чтобы спасать утопающего увлеклись дискуссией по поводу — кинуть ему веревку или спасательный круг. Предлагаю продолжить обсуждение, но при этом параллельно создать алгоритм обследования и лечения для данного пациента.
Доктор, не надо лирических отступлений. Надо четко и ясно сказать, что при синдроме кубитального канала ( идиопатическом) основным и наиболее эффективным способом консервативного лечения является шинирование и правильное поведение в быту — не сгибать локоть, не травмировать локтевой сустав. Вот Вам и веревка, и спасательный круг. В книжках так пишется. Например, «1.Conservative treatment
• Modified activities
• Avoid leaning on elbows
• Night-time splinting or padding» — [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
«Management should include modification of activities that exacerbate symptoms, night-time splinting, or padding the elbow to prevent direct compression. Splinting has been reported to provide improvement within one month for some patients». — [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И создавать алгоритм обследования и лечения нам с Вами незачем. Все придумано до нас (С).
Цитата:
Сообщение от Balalaykin
Так вот, к чему это я, мы можем лезть в дебри эндокринологии, ревматологии и гематологии,
искать компрессию в пяти местах одновременно,
Если надо, то придется и «лезть». Положено так, чтобы вылечить, а не «лечить» всю оставшуюся жизнь больного: «The boundaries for ulnar nerve compression in the elbow extend from approximately 10cm proximal to approximately 5cm distal to the medial epicondyle.
Five potential sites for compression have been identified in this area
«.- PERIPHERAL NERVE SURGERY: PRACTICAL APPLICATIONS IN THE UPPER EXTREMITY Copyright © 2006 by Churchill Livingstone, Elsevier Inc. [edited by] David J. Slutsky, Vincent R. Hentz.–1st ed. на странице 256.
Цитата:
Сообщение от Balalaykin
а
можем предположить
, что больной
проживает в сельскохозяйственном регионе, трудится на ферме от рассвета до заката (а иногда и позже)
и по этой причине имеет хроническую травму в одном из двух типичных «манжетных» мест.
Чего Вы сказки рассказываете? Вы знаете, какие причины могут вызывать синдром кубитального канала? Да масса их. Про каждую причину Вы будете выдумывать отдельную историю?
Цитата:
Сообщение от Balalaykin
Анализируя клинику, мы в очень простом случае увидим симптом,
сходный
с симптомом, описанным г-ном Тинелем при патологии запястного канала,
Почитайте, что такое симптом Тинеля. Почитайте, по поводу чего Тинел описал этот тест ( неужели для диагностики синдрома канала запястья?); почитайте , кто вообще этот тест впервые предложил. И еще раз — почему «сходный»?
Цитата:
Сообщение от Balalaykin
обрадуемся и подтвердим наше наблюдение местной инъекцией короткоживущего кортикостероида (рекомендованной и описанной Лобзиным С.В., а также другими отечественными авторами и подозрительным зарубежным гвидлайном).
По поводу отечественных авторов я уже высказался. Могу сказать, к сожалению, то же самое и про книжку Лобзина С.В.Не вызывает она у меня доверия, с профессиональными ошибками написана методика блокад при том же синдроме кубитального канала. Да и посмотрите в список использованной литературы. Даже в далекие советские времена при написании кандидатской диссертации диссертант имел бы много неприятностей: в книге почти нет ссылок на современную зарубежную литературу. Неужели во всем мире эти проблемы освещены хуже, чем у нас? Дальше продолжать не буду. Надеюсь, сами найдете ответ.
Цитата:
Сообщение от Balalaykin
В случае посложнее будем долго и упорно пальпировать подозрительные места на предмет локальной болезненности с иррадиацией боли ниже указанного места, выспрашивать больного на предмет «не болит ли больше тыльная или ладонная сторона» и если ничего не найдем, созвонимся с доктором, поводящим
ЯМРТ
. В очень маловероятном случае согласия с его стороны и наличия необходимой квалификации ищем и находим таким образом место компрессии, заодно исключаем возможную онкопатологию. В противном случае возвращаемся к диагностическим блокадам, начинающимся, с «типичных» мест.
Уважаемый доктор Balalaykin! Мне совершенно неинтересно читать про Ваше личное мнение по поводу «алгоритма» диагностики. Если Вы его сами придумали, то не надо выкладывать это на Форум. В иностранных книжках точно так пишется про диагностику синдрома кубитального канала, как Вы это излагаете? Если не так, то лучше промолчать. Уж извините. Не думаю, что Вы имеете гораздо больший опыт, чем зарубежные исследователи, которые излагают свое видение проблемы в хороших рецензируемых журналах. Если у Вас есть подобные же крутые личные печатные работы, то тогда я с удовольствием с ними ознакомлюсь. Если таких нет, то ссылайтесь на чужие серьезные научные статьи и книги.
По поводу
ЯМРТ
— «Other diagnostic tests (magnetic resonance imaging [MRI] neurography and ultrasound were considered but
not recommended
» [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
«Some studies have demonstrated that Magnetic Resonance Imaging (MRI) neurography and ultrasound have promise in the diagnosis of UNE. However, these services will not be authorized for this condition because the clinical utility of these tests has not yet been proven. While the Committee recognizes that these tests may be useful in unusual circumstances where NCV results are normal but there are appropriate clinical symptoms, the Committee believes that at this time the use of these tests is investigational and should be used only in a research setting». [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Сообщение от Balalaykin
По поводу достоверных выводов, ИМХО нужно думать следующим образом:
а) нет возможности подтвердить диагноз с помощью ЭНМГ (у меня чаще всего такой нет). Диагностическая блокада в область кубитального канала с новокаином вкупе с клиникой и данными осмотра позволяет в большинстве случаев опровергнуть или подтвердить предполагаемую невропатию, а также в случае положительного результата съэкономить на проведении ЭНМГ
б) есть подтверждение по данным ЭНМГ или новокаиновой блокады но нет места компрессии и локальной клиники. Ищем место компрессии, начиная с «типичных» по следовому 2-3 дневному эффекту от короткоживущего гормона, не забывая о возможном «системном» эффекте в отношении другого потенциального места компрессии.
в) При отсутствии результата при повторных введениях делаем вывод о другой возможной причине невропатии или неэффективности метода в данном случае.
Как-то так.
Не надо никуда ничего вводить, особенно в пять точек возможной компрессии локтевого нерва. Почитайте про диагностику и диффдиагностику синдрома кубитального канала в хороших иностранных книжках и журналах.
Источник