Синдром ангельмана у детей форум

Синдром ангельмана у детей форум thumbnail

Посоветовали обратиться к генетикам для исключения этого заболевания. Есть кто-нибудь на форуме, кто сталкивался с заболеванием. Кто сдавал анализ на этот синдром. И вообще все кто хоть что-то знают, давайте поговорим, обсудим и поделимся своими мнениями. Как растить такого ребенка? Как развивать? Сколько по времени готовится этот анализ и где сдавали вы. И стоимость какая??

У знакомой такой ребенок. Уже 6 лет ей. Синдром марионетки… достаточно сложно все у них. По анализам не скажу, но раз в полгода они обязательно ездят в Москву и еще в какой-то большой центр, где проходят лечение, проверки, реабилитацию и тп и тд. Постоянно с ней занимаются. Ребенок мало спит, много бодрствует. Все еще не ходит. Но по сравнению с первоначальным, стало гораздо лучше, научилась сама ползать, сидеть устойчиво.

Прошлое забыто, будущее грядуще, настоящее даровано…

Нужен постоянный уход за ними. Так как сами не могут много чего делать, ложку держать, вытирать себя и тп…

Прошлое забыто, будущее грядуще, настоящее даровано…

Мы сдавали на этот синдром анализы…не подтвердился, а клиника очень похожа.

Что-то Дина Рубина вспомнилась с её «синдромом Петрушки».

Добрый день! Недавно узнали, что у дочери синдром Ангельмана. Сколько нас таких в Екатеринбурге? Поделитесь, пожалуйста, хорошими специалистами.

Синдром ангельмана у детей форум

Этот диагноз при беременности «подтверждают»?

Анонимка

,
Нет. Если только специально его искать, в хорошем генетическом центре, наверное, могут выявить до рождения. Но это надо прямо озадачиться. А разных синдромов много, не хватит денег все проверить…

Синдром ангельмана у детей форум

Поняла. Плохо что на стадии беременности сложно выявить. Почитала про синдром, фото посмотрела, страшно так-то

Синдром ангельмана у детей форум

horoshiynik:

разных синдромов много, не хватит денег все проверить..

Да это точно. Страшно рожать уже становится, мучения для ребёнка и родителей. Откуда это всё берётся ?
Всё пишут спинально мышечная атрофия редкое заболевания а деньги на укол собирают каждый раз, значит уже не редкое заболевание..

Анонимка:

Плохо что на стадии беременности сложно выявить

Вовремя беременности даже и мысли не было что столько генетических заболеваний есть, фу пронесло что ребёнок здоров.
Желаю родителям таких детей терпения и сил а детям здоровья.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 783

,
Не факт, что принесло. У меня был абсолютно здоровый ребенок (недообследованный) да же простудными практически не болел. Генетику выявили в 18 лет, при прохождении военной комиссии. Очень много скрытых генетических заболеваний, которые внешне никак не проявляются. У младшего случайно выявили генетическая поломка в сосудах.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 608:

Генетику выявили в 18 лет, при

Нечего себе. А что выявили? Ну внешне не видно ведь да и ладно.

Аноним 608:

Очень много скрытых генетических заболеваний, которые внешне никак не проявляются

Вот жесть девочки.

Аноним 608:

Не факт, что принесло.

Ну и не факт что все дети больные. Ребёнок не трясётся, бодрый активный, с мозгами порядок. Ну если что то и есть генетическая поломка то её не видно людям и ладно .. По врачам не ходим анализы генетику не сдаем , живём спокойно нечего не зная.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 783:

, живём спокойно нечего не зная.

Проблема в том, что не зная о генетическом заболевании можно навредить здоровью просто неправильным питанием. Итог проблемы со здоровьем » не связанные» с генетикой.
У старшего противопоказания при лечении антибиотиками, тяжелая физ.нагрузка противопоказаны (а он у меня в школе олимпийского резерва занимался) . Хорошо, что он у меня не болеет и лекарства никогда не принимал, но это повезло просто.

Синдром ангельмана у детей форум

У младшего проблема с сосудами, вроде как ерунда, но….. Так же, неправильное питание приводит к целому букета заболеваний, вплоть до онкологии. Как то так.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 608:

Проблема в том, что не зная о генетическом заболевании можно навредить здоровью

А как узнать если нечего не беспокоит?
Придти к врачу сказать нас нечего не тревожит но хотим сдать анализы на генетику? Боюсь что врач у виска покрутит.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 608:

Хорошо, что он у меня не болеет и лекарства никогда не принимал, но это повезло просто.

Это уже хорошо. Нормальный у вас ребёнок. Занимается спортом. Есть ведь совсем тяжёлые детки. Поэтому это не провас.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 783:

А как узнать если нечего не беспокоит?

Вот да. Тем более, что это дорого и на все проверяться невозможно. У старшего анализы стали плохие, все проверили и только потом на генетику отправили. У младшего только сосуды проверили, попали под программу (видимо кто то писал исследования по заболеваниям сосудов) Для обследования брали здоровых детей, рожденных с весом 3.500 и более, и не желающих в течении года (двух) после рождения. У нас просто случайно выявили. Может еще что есть, о чем мы просто не знаем.
А так то да, страшно. Зная о всех отклонениях в организме, можно было бы стольких заболеваний избежать.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 783,
На е1 писали про ребенка, у которого просмотрели генетическое отклонение в печени. Итог. Ребенка не лечили, говорили, что пед.запущенный. Мальчик умер. И только потому, что не поставили правильный диагноз.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 608:

попали под программу (видимо кто то писал исследования по заболеваниям сосудов

А где вы узнали о такой программе? А где вообще все узнают о таких программах я тоже хочу сдать ребёнку и себе анализы.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 608:

просмотрели генетическое отклонение в печени.

То есть обследование проходили но просмотрели? В поликлинике направление не дождёшься на все обследования, самим дорого. Как-то года два назад тоже сами проходили обследование и то не все, ушло около 10 тр притом что у меня зарплата 20 тр. Год назад ребёнок заболел ходили платно к лору + лечение + анализы на все герпесные = больше 7 тр в сравнении с моей зарплатой это ощутимо..

Жуть.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 783:

А где вы узнали о такой программе? А где

Нам позвонили. Проверили в поликлинике карточки детей, отобрали подходящих их требованиям, позвонили нам и пригласили на анализ.
Так бы то же не знали. Сейчас стараюсь контролировать питание и нам еще показана высокая физ.нагрузка.

Читайте также:  Синдром сахарный диабет 2 типа

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 783,
Так вот, чаще всего фразы : не тянет школьную программу, ужасное поведение, истерики и плохой сон и т.д. , это следствие каких то отклонений в организме (И скорее всего гегетических) Не получая лечения, или банально правильного питания, ребенок не справится, и не превратится в хорошего, послушного, воспитанного…..

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 783,
Синдром Ретта например. С двух лет проявляется.

Синдром ангельмана у детей форум

Аноним 783,
Самое интересное, что сейчас, зная о диагнозе, мы не можем получить адекватную программу лечения (поддержания здоровья) Нам надо , хотябы раз в пол года сдавать анализы (А это все платно), а мы элементарно к врачу попасть не можем. Вот сейчас опять сдал все, 15000 заплатил, а к врачу не попасть (из за короновируса) . Когда попадет, анализы уже неинфомаьивны будут. У него каждый день показатели меняются.

Источник

утащила у знакомых с фейсбука

Друзья, у друга Макса и моего знакомого родился ребенок с синдромом Ангельмана.
Это очень редкое заболевание, мало кто знает о нем, разыскивается информация, специалисты, врачи и няни. Ниже полный пост по теме, распространите пожалуйста:

Синдром Ангельмана

Есть в жизни вещи, с которыми кажется, что никогда не столкнёшься. Живёшь своей обычной жизнью и даже не знаешь, что в мире такое бывает, а тут оно бац и, оказывается, не только бывает, но ещё и вполне себе рядом.

У моего хорошего друга, с которым мы знакомы сто лет, родился ребёнок с синдромом Ангельмана. Это редчайшее генетическое заболевание, которое встречается примерно 1 раз на 15 тысяч родов. То есть в Москве людей с таким заболеванием проживает примерно 800 человек.

Болезнь почти не изучена. Те, кто ей болеют, плохо спят, не всегда учатся ходить и говорить, но влияние в каждом случае индивидуальное — при правильной (и ужасно трудоёмкой) терапии ребёнок может, если повезёт, пойти в обычную школу.

Болезнь неизлечимая и, главное, совершенно непонятно, что в итоге будет. Где-то до 7-8 лет надо постоянно заниматься с ребёнком, проводить разные процедуры от иглотерапии и разных массажей до занятий с логопедом и физиотерапевтом, а вот где-то в 8 лет можно будет сказать, какая жизнь ожидает человека и насколько сильны изменения в 15-й хромосоме.

В России обычно на таких детей тупо забивают или ещё хуже, сдают в детдома. Нет никаких условий для того, чтобы как-то нормализовать их жизнь.
Но мой друг решил бороться и сделать всё возможное, найти лучших специалистов и создать такой центр знаний про эту болезнь. Это очень сложно, потому что больных синдромом Ангельмана детей так мало, что их практически никто в России не видел. Найти специалиста, владеющего техниками лечения и реабилитации, очень сложно, случай очень специфичный.

Я буду очень рад, если вы поможете с распространением этого поста, если много людей его репостнёт, то наверняка он дойдёт до нужных специалистов или людей, обладающих знаниями и опытом в вопросе лечения таких детей.

Что конкретно нужно. Специалисты с опытом работы с такими детьми или желанием глубоко заняться изучением методов работы (ребёнку 1 год):

Педиатр,
Невролог,
Реабилитолог,
Инструктор ЛФК,
Детский психолог,
Логопед,
Игровой терапевт,
Рефлексотерапевт
Если вы сами такой специалист или знаете такого специалиста — пожалуйста, напишите на почту angelmanrus@gmail.com. Это личная почта моего друга, но она может впоследствии превратиться и в НКО по этой теме, если там накопится много знаний.

Также нужна няня, работа в Москве (Измайлово). Варианты занятости разные: на весь день, с проживанием, ночная няня, дневная няня.
Если вы знаете, где взять такую няню, у вас есть знакомые или вам самому интересна такая работа — пишите. Если вам известная няня с опытом работы с такими детьми, пишите обязательно (неважно откуда она, можно организовать переезд). Тоже почта angelmanrus@gmail.com.

Также нужна информация, если вы ей обладаете, напишите плз:

О современных методах лечения генетических заболеваний, в частности, синдрома Ангельмана,
Об ассоциациях или НКО, работающих по этой теме в любых странах,
Об экспериментальных методах лечения,
О реальных историях улучшения состояния детей с данным синдромом,
О клиниках в любых странах, где есть специалисты по лечению таких детей.
Ну и если вы просто сами родители такого ребёнка, то также напишите на почту.

Ещё раз — буду очень благодарен за распространение этого поста. Проблема очень узкая, чтобы добраться до специалистов нужен очень серьезный общественный обхват и чтобы очень много людей это увидело.

Источник

  
  1. Navara вне форума

    Ветеран

    Добрый день, у нас такой диагноз. Делали анализ на Тобольской -в 1,5 года — ничего не нашли, в 3,5 зачем-то снова пошли -Красильников по кариотипу определил, причем половина анализа была отрицат., вторая часть -положит.Т.е., можно сказать, что на 50% попадаем или больше На 2009 год это у него был 2 случай в практике (чему он оч. обрадовался -типо, редко же)
    Нам почти 7 лет, с 3,5 ходим в кор. сад. Ходит атаксично, но с годами все лучше и лучше, пошла в 1,5 года, а училась этому полгода. Прошли кучу врачей, в год предполагали ДЦП, не знали, чем объяснить такую моторн. задержку.Не умеет сидеть на корточках и бегать. Речь -несколько слов активных, может больше, чем показывает. Занимаемся на сег. день с дефектологом 2 раза в неделю, остеопат курсами, набл. неврологом со всякими обследованиями, но прихожу к выводу, что не особо уже имеет смысл и подвижек в этом нет. Думаю о целесообразности. Принимаем только гомеопатию,вначале был рез-т, сейчас уже не вижу. С года до 3,5 перепили все почти ноотропы — реакции почти нет, а потом узнали, что при СА нельзя их.
    Судороги были 1 раз на темп. 38, 5.
    Врачи (кроме генетика) такого диагноза не знают и не слышали.

  2. Navara вне форума

    Ветеран

    Цитата Сообщение от ledock
    Посмотреть сообщение

    При синдроме Ангельмана отсутствуют некоторые гены из 15-й хромосомы (в большинстве случаев — частичная делеция либо другая мутация 15 хромосомы).

    Для синдрома Ангельмана характерны:

    • В 75 % проблемы с питанием, особенно с грудным вскармливанием, такие младенцы плохо набирают вес;
    • задержка в развитии навыков общей моторики (умение сидеть, ходить);
    • задержка речевого развития, неразвитая речь (у всех детей);
    • дети больше понимают, чем могут сказать или выразить;
    • дефицит внимания и гиперактивность;
    • сложности с обучением;
    • эпилепсия (80 % случаев), нарушения выявляются также при электроэнцефалографии; считается, что у детей с синдромом Ангельмана наблюдается вторичная (симптоматическая) эпилепсия;
    • необычные движения (мелкий тремор, хаотические движения конечностей);
    • частый смех без повода;
    • ходьба на негнущихся ногах — из-за этой особенности детей с этим синдромом иногда сравнивали с марионетками;
    • размер головы меньше среднего, нередко с уплощением затылка;
    • иногда характерные черты лица — широкий рот, редко расположенные зубы, выдающийся вперед подбородок, высунутый наружу язык;
    • нарушения сна;
    • страбизм (косоглазие) в 40 % случаев;
    • сколиоз (искривление позвоночника) в 10 % случаев;
    • повышенная чувствительность к высокой температуре;
    • чувствуют себя комфортнее в воде.

    У моей дочки 100% попадание симптомов, но нам ставят ДЦП, ЗПР, эпилепсию. Про синдром Ангельмана я узнала случайно и была просто в шоке, насколько про нас.
    Есть ли здесь мамы детишек с синдромом Ангельмана? Как (а главное где) вы подтверждали диагноз? Как вы живете, как справляетесь?

    у вас диагноз подтвержен или вы предполагаете только? Генетик рассказывал, что есть люди, имеющие почти полный спектр симптомов этих, а по анализам не получается установить СА. По непонятным причинам.

  3. Navara вне форума

    Ветеран

    Цитата Сообщение от ledock
    Посмотреть сообщение

    Наверное, основная особенность моей младшей — Даши — это то, что заставить ее что-то сделать невозможно..

    у нас так же -хар-р проявился в 2 года — не захочет- не будет делать!

  4. ledock вне форума

    Элита

    Цитата Сообщение от Navara
    Посмотреть сообщение

    у вас диагноз подтвержен или вы предполагаете только? Генетик рассказывал, что есть люди, имеющие почти полный спектр симптомов этих, а по анализам не получается установить СА. По непонятным причинам.

    Пока только предполагаю, мы делали генетический анализ по слюне примерно в год, он ничего не показал.

    А остеопат дает результаты? Мы проходили курс в 2 года, после него вроде бы улучшения были, но она так кричала, а мне надо было ее держать, чувствовала себя предательницей и гестаповкой, ребенку больно, она кричит, а я ее держу, каждый раз обе зареванные из кабинета выходили, больше к остеопату не ходили, да потом нас еще эпилептолог напугала, сказав, что это все может судороги спровоцировать.
    До недавнего временя я думала, что все проблемы от прививки — в 4месяца сделали АКДС и после задержка замерла почти на 2 года.
    Как в садике с дочкой справляются? Мы пробовали в пушкинский интернат пойти на 5ти дневку, но там и Даше не понравилось (не хотела на дневной сон укладываться, до него все ее устраивало, а с ночевкой и не пытались), да и воспитатели попросили успокаительные подобрать, мол, не справиться, в общем, плюнули на них и сидим дома.

    Любая весть изначально благая —
    Просто ты к этому еще не привык.
    А если не нравится, как я излагаю —
    Купи себе у Бога копирайт на русский язык.

    _______________________________________________

    «Спорить с некоторыми людьми сродни борьбе со свиньей в грязной луже. Независимо от исхода через несколько минут обнаруживаешь, что ты весь в грязи, а свинье это доставляет огромное удовольствие «

    [legor, сайт «Водитель Петербурга»]

  5. Navara вне форума

    Ветеран

    Цитата Сообщение от ledock
    Посмотреть сообщение

    Пока только предполагаю, мы делали генетический анализ по слюне примерно в год, он ничего не показал.

    А остеопат дает результаты? Мы проходили курс в 2 года, после него вроде бы улучшения были, но она так кричала, а мне надо было ее держать, чувствовала себя предательницей и гестаповкой, ребенку больно, она кричит, а я ее держу, каждый раз обе зареванные из кабинета выходили, больше к остеопату не ходили, да потом нас еще эпилептолог напугала, сказав, что это все может судороги спровоцировать.
    До недавнего временя я думала, что все проблемы от прививки — в 4месяца сделали АКДС и после задержка замерла почти на 2 года.
    Как в садике с дочкой справляются? Мы пробовали в пушкинский интернат пойти на 5ти дневку, но там и Даше не понравилось (не хотела на дневной сон укладываться, до него все ее устраивало, а с ночевкой и не пытались), да и воспитатели попросили успокаительные подобрать, мол, не справиться, в общем, плюнули на них и сидим дома.

    По слюне мы тоже делали в 1,5 года — ничего не показал. В сад ходим с 3,5 лет, ей там нра. Группа «Ос. реб», она иногда вообще одна в группе, воспит. к ней привыкла, правда ничего не делает, даже книжку ей почитать или порисовать без моего напоминания лень. В саду невролог сказала: не думайте, что здесь кто-то будет ей заниматься, хотя сад спец-ся как Центр развития и т.п. Иногда даже спит в саду, но сейчас уже реже.

    К остеопату ходили в 3,3 -она честно сказала, что сделать больше ничего не может после 10 посещений. Вообще, до постановки СА никто из спецов не мог понять, почему при хороших данных во время бер-ти и родов, реб. так странно развивается, грешили на то, что роды были стремительными, но я-то тут не виновата. Могли в родзале и притормозить, если что…

    Сейчас ходим 3 курс к др. остеопату — она видит подвижки (сама в прошлом невролог), кот. в целом улучшают общее состояние -не больше. Пока есть финансы и какой-то смысл -буду продолжать.
    Остеопат говорила, что к ней периодически ходит девочка с похожими симптомами, они из Воронежа, но генетика они не проходили. Ее бабушка возит,а мама девочкой не занимается. Так говорит, что улучшения общего состояния есть тогда, когда ею занимаются. А если ничего не делать, то и развития не будет.

  6. Navara вне форума

    Ветеран

    До недавнего временя я думала, что все проблемы от прививки — в 4месяца сделали АКДС и после задержка замерла почти на 2 года.

    особенность этого синдрома в том, что от полугода до года прекращается развитие моторное, что влечет за собой ЗПР и дальше ЗРР. Мы тож в начале нормально развивались относительно, правда неонатолог ставила ПЭП, что-то видела не то, а описать и направить на обследование не могла. А я по неопытности -первый ребенок — не понимала, что не так.

  7. Navara вне форума

    Ветеран

    ledock, а ваша дочь обращенную речь понимает? что-то говорит? она может себя сама как-то занять? как она общается с детьми на улице?во сколько она пошла?

  8. Navara вне форума

    Ветеран

    Цитата Сообщение от Мама Вячика
    Посмотреть сообщение

    У нас «родственный» синдром. Синдром Прадера-Вилли. Тоже пострадала 15 хромосома. Мы ездили в Москву в Медико-генетический центр РАН. наши питерские генетики, похоже, врачи-любители, а не специалисты своего дела.

    как вы и чем занимаетесь ребенком в плане развития?во сколько вам установили?

  9. ledock вне форума

    Элита

    Цитата Сообщение от Navara
    Посмотреть сообщение

    ledock, а ваша дочь обращенную речь понимает? что-то говорит? она может себя сама как-то занять? как она общается с детьми на улице?во сколько она пошла?

    понимает, когда хочет кмк)), имя точно понимает, когда звонок в дверь — идет встречать, на просьбу принести реагирует через раз, зато слова «пойдем умываться» понимает сразу , иногда показывает картинки — кошку, собаку, но не пальцем, а рукой. Слово нельзя, воспринимает иногда как «сделай быстрее»)). Сама с собой играет, но редко, в основном с журналами — рассмотреть, разорвать, съесть, с шариками, с машинками, очень любит электронные игрушки, чтоб нажимать кнопки, у меня так 2 мобильника ушли — не уследила)).

    Пошла примерно в 2,5. Летом на даче. У нас вообще все улучшения в основном на даче происходят, видимо свежий воздух круглосуточно дает свои результаты.

    К другим детям рвется общаться, но они ее чураются, дети подруг стараются с Дашей играть, но поскольку Даша может проявить симпатию довольно бурно, обычно все заканчивается чьими-то слезами, либо ее, либо объекта ее активности. Старшая дочка с ней играет, читает ей, Даша ее очень любит, но у той свои уже заботы и увлечения.

    Вы на Политехе? Мы на Мужества, но когда садик искала, мне говорили, все группы особого ребенка заняты, как я понимаю, боятся эпилепсии.
    А как у вашей дочки речь проявилась? Были вначале слоги? Даша слоги выдает, но пока дальше никак.

    Любая весть изначально благая —
    Просто ты к этому еще не привык.
    А если не нравится, как я излагаю —
    Купи себе у Бога копирайт на русский язык.

    _______________________________________________

    «Спорить с некоторыми людьми сродни борьбе со свиньей в грязной луже. Независимо от исхода через несколько минут обнаруживаешь, что ты весь в грязи, а свинье это доставляет огромное удовольствие «

    [legor, сайт «Водитель Петербурга»]

  10. Navara вне форума

    Ветеран

    Цитата Сообщение от ledock
    Посмотреть сообщение

    понимает, когда хочет кмк)), имя точно понимает, когда звонок в дверь — идет встречать, на просьбу принести реагирует через раз, зато слова «пойдем умываться» понимает сразу , иногда показывает картинки — кошку, собаку, но не пальцем, а рукой. Слово нельзя, воспринимает иногда как «сделай быстрее»)). Сама с собой играет, но редко, в основном с журналами — рассмотреть, разорвать, съесть, с шариками, с машинками, очень любит электронные игрушки, чтоб нажимать кнопки, у меня так 2 мобильника ушли — не уследила)).

    Пошла примерно в 2,5. Летом на даче. У нас вообще все улучшения в основном на даче происходят, видимо свежий воздух круглосуточно дает свои результаты.

    К другим детям рвется общаться, но они ее чураются, дети подруг стараются с Дашей играть, но поскольку Даша может проявить симпатию довольно бурно, обычно все заканчивается чьими-то слезами, либо ее, либо объекта ее активности. Старшая дочка с ней играет, читает ей, Даша ее очень любит, но у той свои уже заботы и увлечения.

    Вы на Политехе? Мы на Мужества, но когда садик искала, мне говорили, все группы особого ребенка заняты, как я понимаю, боятся эпилепсии.
    А как у вашей дочки речь проявилась? Были вначале слоги? Даша слоги выдает, но пока дальше никак.

    Давайте дружить Мы на Тореза живем в конце Сосновки. Сад у нас на Джамбула, раньше в центре жили, теперь здесь. Ездим в сад каждый день, сейчас последний год остался.

    Слоги появились мес в 9-10 на даче, до года точно было «руки», «мяу», «мама». Потом как-то речь затихла, с года до полутора мы активно пытались ее научить ходить (не до речи было), в итоге пошла в 1,5 года. После 2 лет стали заниматься речью, искать центры реабил. и спецов.

    На сег. момент бывает» Мама, дай!» ( в нужном контексте), 2 года назад было «Не буду» (причем, чисто, я со стула чуть не упала — когда я ее ругала за то, что кашу размазывает по столу, т.е. будет кашу размазывать и дальше по столу). Значит, фразовую речь воспроизвести все-таки может.

Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.  © 2000— Littleone®
Внимание! Этот сайт собирает метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении). Это необходимо для функционирования сайта.

Контактная информация · Рекламодателям · Политика конфиденциальности

Работает на vBulletin® версия 4.2.1
Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. Все права защищены.
Перевод на русский язык — idelena

 

 

Источник