Родили бы вы ребенка с синдромом дауна

Конечно, убивать дауна при этом не нужно. Специнтернат, родители бы думали что его и не было.

Автор, Дорис дала вам самый дельный совет, после 20-ти недель вам нужно сделать хорошее подетальное УЗИ и ради бога не слушайте все ужасы и гадости , которые тут понаписали. Я в Штатах живу и даже здесь врачи признают, что этот скрининг очень неточный, у меня знакомая девочка тоже также получила результат этого скрининга с полож.результатом на синдром Дауна, чуть с ума не сошла, ее врач ей посоветовал сделать детальное УЗи в 22 недели, на котором все подозрения у нее были сняты и она родила чудесного малыша. Удачи вам автор

Меня просто убивает фраза здесь вечно проскакивающая «мужчины не перенесят таких трудностей и уходят». В переводе означает-ребёнка, даже вполне здорового, можно теоретически убить лишь бы не ушёл из семьи её член (в прямом и переносном смысле). Ладно, это ладно, а как быть при раскладе если здоровый ребёнок по какой то причине станотвится недееспособным? Убивать уже родившегося лишь бы мужик не ушёл? Т.е. получается что мучиться в любом случае женщине, и только в одном из этих случаев она мучиться будет за то чтоб не ушёл мужик. Охренеть какая перспектива. А что с таким нежным мужчиной станется если сама самка-производительница вдруг сляжет? Она должна совершить харакири дабы не ранить его нежную психику?

Читайте внимательно все посты — автор живет не в Москве, нет у них такого оборудования, чтобы хорошо обследоваться, Многие стараются успокоить автора, но тут вылезет какая-нибудь «чайная роза» и опять 25, опять негатив. Автор БЕРЕМЕННАЯ — уже есть /да,есть. уже сформированный. с ручками и с ножками/ маленький человечек.Все какие-то цифры приводят — утомили. «Граф», вам пора уже отдохнуть, сходите на другую ветку. Леонид — я с вами. Автор, рожайте. На все воля Божия.

Предлагаю поступить следующим образом, если автору будет удобным опубликовать свои данные, я думаю что многие изъявят желание помочь конкретными действиями, морально, материально, написать письмо, помочь со специалистом, оказать помощь деньгами.

Карга, Вы неправильно поняли. Да, мужчины из семей с проблемными детьми уходят — в России это факт, и дело не в том, что предлагается не рожать проблемных детей ради мужика — черт с ним с таким мужиком! А в том, что непросто одной женщине в России без материальной поддержки государства вырастить даже здорового ребенка должным образом — ей для этого ой как крутиться надо! А больного в 100 раз сложнее! Тем более что «папаши» и на здоровых детей не раскошелятся, а уж про проблемных вообще забыть хотят и никто их ни к чему не принудит, даже к достойной материальной помощи, а проблемный ребенок в ней гораздо больше нуждается. Часто вижу проблемных детей с бабушками и дедушками, а если их нет? Как матери работать и совмещать с лечением и занятиями с проблемным ребенком? Кто будет держать на работе женщину с такими проблемами, когда общество жестоко к чужим проблемам? А государство тоже не утруждает себя этими проблемами. Вот что я хотела сказать, Карга. И знаете, героизм таких матерей в том, что при всех проблемах и сложностях их жизни они остаются людьми и способны любить своих детей, что Графу никогда не понять. Но все же, решение принимать на себя такой жизненный крест должно быть очень и очень обдуманным и я категорически не согласна с теми, кто считает, что решать надо постфактум.

Как мне кажется, возможну графу лет 15-19 и он с присущим этому возрасту максимализмом, неприятию всего, пытается всего лишь выказать свою некую значимость. Нельзя исключить возможность того, что ярко выраженная девиантность графа обусловлена какими либо изменениями психики, существует вероятность органического поражения мозга, вследствии злоупотребления алкоголем. Налицо признаки эмоциональной обедненности, нарушения логических цепочек в построении речи, которые впрочем могли появиться в результате тяжелого положения в детстве или травмы.

Леонид, я бы Автору тоже посоветовала не читать больше этой темы, а спокойно пройти все обследования в своем городе, которые рекомендует врач — все же врачам надо доверять, несмотря на их ошибки порой, а иначе лучше к ним вообще не ходить, а положиться на бога и самого себя (что в этом случае неправильно), а не тратить время на публикации и пр. Часто в обычных больницах и поликлиниках работают очень квалифицированные врачи, ничем не хуже, а иногда и лучше, чем в центрах столицы. В небольшом городе их все знают обычно, и не может быть, чтобы никто в городе не сталкивался с такой же проблемой, как Автор — ей стоит поискать таких специалистов. А вот если возможностей ее города будет мало и надо будет что-то делать, что могут предложить только столица, то искать любую возможность провести эти исследования в столице. Но я верю, Автор, что все у Вас будет хорошо и достаточно будет обследований в вашем городе, чтобы убедиться, что все у Вас нормально.

Леонид, прошу Вас, давайте не будем переходить на личности, обсуждать людей и ставить им диагнозы — это неэтично и, простите, не умно.:) Давайте обсуждать мысли и точки зрения. Хотя Автору это не надо, но надо нам.

Найт Да я и не ставлю, я всего-лишь делаю предположения, естественно для полной картины следует непосредственно общаться с человеком. Я хочу сказать что профашистские лозунги графа могут наводить на определенные мысли.

Ну, вот и я проснулся. И что я вижу? Будучи не в силах выродить хоть один достойный аргумент вы, Леонид, показали себя как настоящий либераст и демшизоид — в пункте 258 прямо приписали мне совсем несвойственные действия и до кучи наплели массу завуалировнаных оскорблений в дальнейших постах. Все с вами ясно — очередной оторванный от жизни кухонный интиллигент, или, того хуже, ярый христианин из тех что хотят быть «святее папы»

266 точно, угадал, демшиза так и прет. Это их любимый метод — обвинить оппонента в фашизме и пускай оправдывается)))))

графин. да не трепещи языком, про тебя давно все всем понятно…

253 Карга — ну вы сравниваете два варианта событий на разных полюсах. Одно дело бросить женщину с дауненком, с которой ты не можешь продолжить свой род — другое дело уйти от женщины с ребенком которая как раз и занимается тем что продолжает твой род. Отказ от дауненка мотивирован и естественен с точки зрения природы, отказ от здорового ребенка неестественен.

Граф, Я с Вами не спорю. Я не привожу или не привожу аргументы, истина в понятиях добра и зла не нуждается в каких либо доказательствах. По поводу фашизма, Гитлер предлагал умерщвлять неполноценных членов общества, хотя он тоже был плагиатором, больных младенцев убивали и в Спарте. Вы пожалуйста не обижайтесь, иногда бывает сложно мозгу затуманенному неверием, в очевидное осознать истины, понятные для бабушек или детей. Наверняка вы Человек неплохой, ведь Вы хороший? Просто Ваша душа нездорова, из за этого психика деформирована, смещены ориентиры.

254 -«10% детей с синдромом Дауна не имеет умственных отклонений» Б_Р_Е_Д

Кстати Граф нуждается в нашей помощи ничуть не меньше, чем автор. Чем мы люди сможем помочь ему????

под ником Граф пишет SfNZ!

не ведитесь на Графа, это SfNZ — форумный троль, он специально провоцирует скандал:(

271 еще Гитлер предлагал строить автобаны через всю страну — и строил. Наверное, стоит любого, разделяющего эту точку зрения, считать фашистом. Ну Гитлер же строил, да?
не стройте из себя дурачка, пользуйтесь справочниками.
опреление фашизма из большо советской энциклопедии
«Фашизм (итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение) — идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим ╚чужеродным╩, ╚враждебным╩ нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.»
сочетание ВСЕХ 6 пунктов — фашизм. Только это, а не то что вам хочется назвать фашизмом

274 — нет, это настоящий Граф. На эту тему я всегда долго и много ругался.

Гость [1482424601] Даже если он форумный тролль, ему нужна помощь, он, к великому сожалению болен, и его болезнь гораздо более тяжелая чем болезнь детишек — даунят.

Граф, опять не правы.:( Я, как и Карга, разницы не вижу. Вы как понмаете брак? У меня сложилось впечатление, что брак для Вас — это выгодное ВАМ предприятие и только. А как же в богатстве и бедности, здравии и болезни…? Разве брак — это не обещание ответственности за другого человека и семью в целом? И разве проблема проблемного ребенка — это проблема одной женщины? А разве не оба участвовали в процессе зачатия? И разве решение женщины оставить и воспитывать проблемного ребенка это индульгенция на уход из семьи мужчины, если он с этим решением не согласен? А если мужчина заболеет, станет нвалидом и не сможет продолжать свой род и исполнять свои брачные обязанности, то женщина тоже имеет право его сдать куда-нибудь или просто бросить одного, беспомощного, так как она тоже имеет право на исполнение своих желаний в браке, например, чтобы отец обеспечвал семью и воспитывал детей вместе с ней? Или это право бросать семью в больших проблемах — это проаво только мужчины?

271 — вы Леонид тоже не обижайтесь на мои речи, просто трудно бывает оторванному от жизни либерасту мыслить логически…. Хотя бы потому, что умение мыслить логически не дает человеку стать либерастом.
Вы, если трудно понять- переспрашивйте, я буду простыми словами объяснять. Или повторять по два раза.
Не то что то с вами, все вас к даунам да бомжам тянет….. хотя как говорится — подобное к подобному…
Ничего страшного, мы вас обязательно вылечим.

И еще, Граф, я предпочитаю и думаю что не только я, а очень многие, сама управлять своей жизнью, а не передоверять это государству в лице людей, которые почему-то решают, что они умнее и лучше меня знают, как мне надо жить, и поэтому предпочитаю иметь полную правдивую информацию по важному для меня линчному вопросу о состоянии здоровья своего рожденного ребенка. А Вы, я вижу, предпочитаете, чтобы многое решали за Вас. А почему? Боитесь ответственности за свою жизнь или не умеете принимать решения? Или иначе?

Каждый решает для себя. Советы тут давать нельзя. Я про себя знаю: если бы во время беременности выяснилось, что есть реальный шанс рождения ребенка с синдромом Дауна, сделала бы аборт без колебаний. Но если бы такой ребенок родился — не отдала бы никуда, занималась бы им сама. Но очень это страшно в нашей стране. Что с ним будет, когда мамы не станет? Отцы уходят от таких детей практически всегда.

Нужно понять как из милого доброго, розовощекого ребенка, любящего маму, папу, манную кашу, солнышко на небе, умеющего сострадать, каким был Граф в розовом детстве получился человек, способный УБИТЬ больного ребенка и толкнуть на убийство других людей, способного определить ценность личности человека, определить прибыль и дивиденды с него, решать кто будет жить, а кто нет.

279 — тот брак, которы вы описываете — это устаревшее понятие. Сейчас брак заключается для того, чтобы вместе рожать и воспитывать детей для продолжения рода — и не более. Потому что все остальное уже можно делать и вне брака. Вы же не будете спорить что процент девушек выходящих замуж девственницами ничтожен?
А раз цель брака — продолжение рода, то рождение и воспитание дауна в наше время ставит крест на дальнейшем продолжении потомства.
Это раньше, можно было нарожать 15 детей, и пускай вокруг хаты бегают — дауны сами вымрут и останутся здоровенькие. Тогда дауны не у общества своих родителей.
Сами понимаете что сейчас этот вариант невозможен.

281 — в данном вопросе гуманность государства заключается в том чтобы не ставить родит елей перед этим выбором. Потому что выбирать они будут не умом или сердцем — а инстинктами. А потом они будут страдать, в любом случае, чтобы не выбрали. Да, им лчше было бы думать что ребенок родился мертвым

283 Что вас так пугает в слове «убийство»? Это было естественно для человечества все его историю. Войны и смертная казнь процветают в самых просвещенных государствах.
вы настолько трус что боитесь крови?

Граф Логика? Возможно это софистика — искусство превращения белого в черное, истины в ложь. Я думаю что гипотетически привести Вас в специнтернат или в роддом и логически, экономически, генетически и разными другими способами, в т. ч. материально заинтересовав Вас предложить лишить всех его жителей жизни, или как то поспособствовать этому, мне хочется надеяться , что рука ваша дрогнет. Задумайтесь над очевидной истиной — Вы УБИЙЦА, неужели…..?

Граф, на смешите меня!:) Как раз то, что Вы предлагаете, можно делать без брака — зачинать как можно больше детей и не нести за них никакой ответственности. Вы мне так и не ответили на вопрос о том, может ли женщина бросить больного беспомощного мужчину — отца своих детей, если он больше не способен обеспечивать семью и давать и воспитывать потомство. Или может «гуманнее» сдать его в больницу, чтобы его тихо и незаметно умертвили, а то ведь придется женщине отрывать деньги и время от детей (цели брака по Графу) и тратить на прокорм и уход за бесполезным и мешающим членом семьи?

288 не вы ли занимаетесь софизмом в своих рассуждениях, утопив логику в эмоциях?
зачем снова приписывать мне то, чего я не говорил и не предлагал. Наоборот, я сторонник того, чтобы такие дети жили в специнтернатах.
И снова спрашиваю вас (уже в отрыве от этой темы), хотя я заметил что вы не отвечаете на вопросы — почему вы выставляете убийство бесчеловечным поступком? Убийство свойственно человеческой природе, войны и смертная казнь были всегда, все 60-100 тысяч лет существования гомосапиенс как вида.

буду часа через 2-3

289 Лапка — сначала два раза ты соврала, приписав мне то чего я не говорил. Это называется — клевета, и ты даже не подумала извиниться. Теперь ты искажаешь мой ник имея целью оскорбить меня. При этом ты продолжаешь считать себя правой?

Граф, » брак — это устаревшее понятие» — брак это не понятие, это данность свыше, которой в силу своей испорченности манкируют. Брак может устареть, стать не модным, бесполезным, только в среде людей с испорченной нравственностью, вернее ее отсутствием.

Граф, Вы все путаете. Любовь, в принципе, у не слишком утонченных натур, сводится к инстинкту продолжения рода, согласна.:) Но брак и семья направлены не столько на рождение детей, сколько на их воспитание. Роль мужчины в семье не столько производитель, сколько добытчик, обеспечитель комфортных условий, обстановки, в которой должны расти его дети. Можно же рожать детей пачками, но живя в плохих условиях, при отсутствии должного ухода и лечения, они будут болеть и умирать и что толку? А те, кто выживет, не сможет реализовать свой потенциал в жизни, так как его не воспитывали, им не занимались.

Пожалуй и мне пора уходить. Всем пока!

Дефектолог намеренно вводит всех в заблуждение. Если у дауна умственное развитие в норме, то данный ребенок уже не даун. Посмотрела бы я на Леонида, если б у него был такой ребенок и его бросила жена. Что то я даже выдуманных историй не знаю гд бы мужчина-отец остался с таким ребенком один на дин. Без жены. А так то что рассуждать легко, зная что в любой момент, когда нервы сдадут собрался , извинился и пошел на свободу » с чистой свестью».

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

графин он и есть графин, как можно так думать? Видимо вам лет ещё мало, жизнь не показала всю многогранность… вы ведь тоже от этого не застрахованы и дети ваши… вот станете не дай Бог инвалидом и найдется кто нибудь такой как вы и на органы вас пустит, за не выгодность вашу обществу… посмотрела бы я нас в этот момент, думаю весь мир в глазах бы ваших перевернулся.