Мозаичный синдром дауна форум родителей

«Как я родила дочку Машу с синдромом Дауна»

irenaf

Sюзер

9 ноя 2017, 03:01

Ответ на сообщение Sнежная от 8 ноя 2017, 19:54
:beer:
Всё правильно. Это сейчас полнейшее извращение — согласно природе . Когда родители всю свою жизнь кладут на ребёнка который никогда не станет полноценным членом общества и не родят ещё потомства — чтобы обеспечивать свою старость и вообще продолжить свой род. Полнейшее вырождение получается. Если отменять аборты то тогда и предохранение отменять надо. Как у тех же религиозных — пороки не абортируют но продолжают рожать здоровых детей . И это — нормально. А «тут читаем а тут рыбу заворачиваем» — вырождение.
Да, я про синдром Дауна конкретно — который не передаётся генетически .а просто случайная ошибка.

————————————-
Сказали «спасибо»: 8 раз(а)

mos_ka

Sюзер

9 ноя 2017, 03:02

Ответ на сообщение irenaf от 8 ноя 2017, 18:42

ЦИТАТА ( irenaf )

. И что, лучше и человечнее было?

Не знаю.
Иногда кажется, что в среднем лучше.

:scratch:

Iltis

Sюзер

9 ноя 2017, 03:16

Иногда кажется, что в среднем лучше.

вс очень интересно читать :4u:
Но мне, кажется, нет. Войн все же больше было, блаженных частенько камнями закидывали. Про средние века вообще молчу.
И к особым детям было меньше внимания.

————————————-
Сказали «спасибо»: 5 раз(а)

Тата

пользователь

9 ноя 2017, 03:19

Ответ на сообщение *матрешка* от 6 ноя 2017, 17:21

ЦИТАТА ( *матрешка* )

Мама не россиянка, что ли? В России скрининги обязательны по законодательству.

Иногда мне кажется, что половина россиян не догадывается, что они дауны.

Я о мозаичном синдроме Дауна.

Многие про себя и не догадываюстя.

ЦИТАТА

Примером человека с мозаичной формой синдрома является испанский актер Пабло Пинеда, который знал, что болен, но он прилагал множество усилий, и своими стараниями добился потрясающих результатов — в фильме «Я тоже» сыграл главную роль. Пабло Пинеда — достаточно популярная личность, его часто приглашают в телешоу, где он делится своими мыслями о особенностях развития не только больных, но и здоровых детей, касается вопросов педагогики, например вреда чрезмерной опеки над детьми. Еще один наглядный пример — жизнь японки Айи Ивамото.

ЦИТАТА

Человек с мозаичной формой СД имеет нормальный внешний вид, интеллект. Новорожденные дети развиваются с небольшим отставанием от своих сверстников, часто врачи не могут понять, в чем причина этого отставания. Подростки имеющие внешний вид схожий с диагнозом синдром Дауна при этом учатся в школе очень хорошо и не отстают от своих ровесников, скорее всего у таких людей мозаичная форма. Но подвердить диагноз очень сложно поскольку из 100% клеток всего лишь 10% имеют трисомную форму 21 хромосомы. Нужно сдавать несколько раз кровь на кариотип и в больших количествах, только так ест шанс поставить правильный диагноз.

При беременности очень сложно выявить мозаичную форму СД у плода т. к. большинство клеток будут демонстрировать обычный кариотип. Если мужчины, у которых трисомная форма СД бесплодны, то мужчины с мозаичной формой способны к воспроизведению потомства. Только вот вся беда в том, что у мужчины с мозаичной формой СД вероятность рождения здорового ребенка почти нет. В 98% у него может родиться ребенок с СД и только 2% дают шанс на рождение здорового малыша. Как вы понимаете, почти невозможно с диагнозом СД в любой форме, воспроизвести здоровое потомство.

Как ни крути синдром дауна в любой форме он остается синдромом, но мозаичная форма слабо выраженная, Мозаичная формакак внешне так и внутренне. Если у ребенка СД к диагнозу обычно прилагается куча всяких сопутствующих заболеваний, то в мозаичной форме сопутствующие заболевание либо отсутствуют, либо слабо выражены. Дети с мозаичной формой СД могут учиться в обычной школе и усваивать хорошо школьную программу. Конечно стоит обязательно сказать, что обучение дается сложно, но есть примеры что с мозаичной формой СД дети заканчивали университет и дальше работали по профессии

Отредактировано: Тата в 9 ноя 2017, 03:50

irenaf

Sюзер

9 ноя 2017, 04:21

Ответ на сообщение mos_ka от 8 ноя 2017, 22:02
Рабство, крепостное право , инквизиция, бесконечные войны которые вели все страны, список можно продолжать и продолжать — это лучше 😕
В каком периоде человечества лучше было — меньше агрессии и насилия , интересно ?

————————————-
Сказали «спасибо»: 2 раз(а)

irenaf

Sюзер

9 ноя 2017, 04:33

Ответ на сообщение mos_ka от 8 ноя 2017, 19:30

ЦИТАТА ( mos_ka )

Может быть, если бы их было именно столько, сколько предусмотренно и они действительно были бы вместе с нами, а не изолированны бы от нас (мы их как правило изолируем), жизнь всего человечества была бы существенно лучше.

х.

Вы жили с таким человеком в одной семье ? Я вот немного имела опыт . И видела близко как это влияет — нет больше концентрации на семье — мои собственные дети не видели бабушку с дедом несколько лет . И мой муж не мог находиться у бабушки с дедушкой например — потому что те были заняты своим сыном . Изоляция она не искусственно создаётся а сама собой . Потому что когда человек неадекватен , он не может находиться в обществе , он — угроза для других и особенно для детей . Поэтому и изолируют их . Солнечные и эмпатичные они далеко не все и не всегда 🙁 И припадки агрессии бывают . При этом нет понимания что наносят вред другим 🙁

————————————-
Сказали «спасибо»: 3 раз(а)

Jolly Cat

Sюзер

9 ноя 2017, 05:48

Маевка, мои соболезнования :4u: Сил вам! У меня было подозрение на сына, что СД. По УЗИ в 13 недель все было нормально, а анализ крови — кошмарный. вероятность 1:70 (это очень высокая). Мой врач меня сразу погнал к генетику на консультацию. Делать амниоцентез (прокол пузыря) — это было очень тяжелое решение, т.к. я прекрасно понимала что это мой самый последний шанс иметь ребенка, которого мы хотели очень долгие годы и что я могу потерять здорового ребенка, т.к. определенный процент таких вмешательств заканчивается выкидышем. И это решение зависело только от меня, генетик все объяснил, но помощи в принятии решения не предложил. Тем не менее я этот анализ сделала и мне дали 99,9% что он здоров, и что он мальчик :love: Если бы он был болен, то я не колебалась бы не минуты и сделала бы аборт. Да, на восемнадцатой неделе, и мне было бы ужасно потом, но я бы все равно считала что поступила правильно. Но я жесткий человек и привыкла отвечать за свои решения.

У мужа племянница с СД. Сейчас ей 31 год. И она как раз из легких, интеллект близкий к нормальному, читает, пишет, все может делать по хозяйству. Не только себя обслуживает но и помогает ухаживать матери за бабушкой с глубоким Альцгеймером. Но какая же куча сопутствующих болячек всю жизнь — сердце, сосуды, зрение, жкт. Всю жизнь человек мучается. И в свои 31 год — она не взрослая, она уже пожилая. Неужели я хочу для своего ребенка таких мучений? Да никогда! Уж если родился — то выбора нет, ничего не поделаешь 😥

Кстати СД не так уж и случаен. В моем родном городе, где с экологией полная катастрофа детей с СД рождается в 4 раза больше чем в среднем по России 😥

————————————-
Сказали «спасибо»: 4 раз(а)

mos_ka

Sюзер

9 ноя 2017, 05:56

Ответ на сообщение irenaf от 8 ноя 2017, 20:21

Я думаю, что смогла бы доказать свою точку зрения.
Договоримся:
20 век относим к современности: индустриальная революция;
речь идет только о Европейских странах (разумеется, включая Россию) + Канада/США.

Дальше сравниваем:
1) благотворительность и валовый национальный продукт
2) число погибших в войнах/ насильственной смертью и размеры населения
3) качество высшего образования по сравнению с имеющимся уровнем знаний на тот момент
4) принятый в обществе минимальный нравственный кодекс

и т.д.

Отредактировано: mos_ka в 9 ноя 2017, 06:08

mos_ka

Sюзер

9 ноя 2017, 06:07

Ответ на сообщение irenaf от 8 ноя 2017, 20:33

Я не указываю родителям таких детей как им жить их жизнь. Я не знаю их ситуацию.

Я говорю про то, что остальные должны либо 1) поддерживать их (включая противоположные решения посветить жизнь ребенку и отдать ребенка в специальное учереждение); 2) если не способны на поддержку, молчать.

Народ не молчит.
Обсуждается как распознать и как предотвратить.
А человечек у родителей особят уже есть.
Уже свершившийся факт.
И родители наверняка его любят.
И такие обсуждения перед родителями особых детей не тактичны как минимум.

😕

————————————-
Сказали «спасибо»: 5 раз(а)

Sнежная

редактор

9 ноя 2017, 08:15

Обсуждается как распознать и как предотвратить.

Вы так и не поняли? Поддержать уже решившихся это одно, обсудить как распознать и предотвратить это другое. Никто не кидает камни в мам детей с СД. Тут писали так же мамы с особыми детьми. И писать должны правду. А правда это определенные особенности того же полового созревания, шансы на нормальную жизнь, то что происходит с жизнью решившихся родить такого малыша. Вы видимо не понимаете но мамы, стоящие перед таким выбором, зпаходят в подобные темы. И писать в них только о солнечных детках преступно тк это может создать ложное представление у мамы о том что они могут получить в итоге. Солнечные детки не сделают мир лучше тк это дети с УО и часто дополнительными огромными проблемами со здоровьем. И это дети не только с СД. Мало ли еще синдромов? Помню как-то на форуме наткнулась на историю, где у девочки был аборт по мед показаниям. У ребенка пол головы не было. Вывод — нежизнеспособен. А в россии какая-то женщина родила ребенка с таким пороком. Это страшно. Это и самой матери психику ломает. Особый ребенок это не только счастье. Это разрушившиеся семьи и огромный стресс. И если он уже родился то понятно когда такого ребенка выхаживают. Но если решение только в зачатке то не стоит морочить голову женщинам, у которых еще все может быть. Счастливая семья, здоровые дети и тд. ВСЕСТОРОННЯЯ и объективная информация. А не мифология и умиление. Есть положительные примеры? Отлично. Есть отрицательные? Тоже весьма показательно.

И такие обсуждения перед родителями особых детей не тактичны как минимум.

Не тактично было бы предлагать изолировать уже родившихся детей, или лезть писать в личку маме особого ребенка, или выражать негатив к мамам особых детей. Объективное обсуждение статьи, выставленной на обсуждение, не является бестактным. Учитывая что объясняется к чему надо быть готовой и для чего нужны скрининги. Я восхищаюсь мамами, которые тянут этот груз. Это огромное самопожертвование. Но в честь этого видеть только положительные стороны я не способна.

————————————-
Сказали «спасибо»: 17 раз(а)

1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)

Читайте также:  Чем снять боли при синдроме раздраженного кишечника

здесь находятся:

Источник

Здравствуйте, Наталья!

Настроение у Вас легкое и радостное, и от счастья кружится голова, и крылья выросли за плечами, я угадала?

Да Image

Вы договорились с приятельницей сходить вместе на аттракционы, дата назначена? Или предстоит обсудить удобные обеим варианты?

Еще предстоит обсуждать. И я боюсь накосячить.

Как Вы оцениваете то, что все увереннее осваиваетесь на форуме и используете его, в том числе и технические, возможности?

Когда можно вставить картинку, это здорово! И вообще, когда знаешь, как оформить свою мысль Image

Тема диагноза не обсуждается Вами, Вы рассказываете о дочке, ее и Ваших успехах и трудностях. Какой отклик встречаете?

Раньше  знакомым рассказывала вкратце (отставания еще не было заметно), Позже рассказывала, и прибавляла, что из-за болезни отстаем немного, теперь просто говорю «все хорошо». Подробно рассказываю только маме, но тоже рассказ односторонний – о дочкиных успехах и трудностях, но не о своих. Мама радуется, что-то советует (никогда на своей правоте не настаивает). Пыталась  еще свекрови рассказывать, но она всегда отвечает, что так и должно быть и не разделяет ни радость, ни горе. Мужу всегда некогда и ему рассказываю редко. Ему больше нравится, когда к нему обращаешься с конкретным вопросом, делом, которое нужно решить.

Сразу никому не говорили. Сказали ближе к 1.5 годам.
Что почувствовали, когда поделились тайной?

С души тяжесть упала.  Легче стало рассказывать. Оказалось, что мама все знала (она в роддоме позвонила врачу, и ей все рассказали) А свекровь сказала, что чувствовала, что с дочкой что-то не так. Немного обиделась, что ей не сразу сказали.

Выйти из изоляции, начать спонтанно общаться трудно. Начиная разговор, вы чего опасаетесь — негативной реакции? Что будет, если Вы спросите первой? Вы неуверенны, что человек откликнется?

Я не уверена, что попаду на его «волну». Когда знаешь  о человеке хоть что-то, легче  понять, на какие темы ему интересно говорить.  Я боюсь поднять неинтересную тему, боюсь, что из-за этого разговор быстро закончится и больше не возобновится…

Читайте также:  Что такое синдром маффуччи фото

Тут можно бороться за права ребенка.

Я не пробивной человек. Если чувствую, что мне не хотят идти навстречу, быстро уступаю, сдаю позиции.

Оформлена ли инвалидность у дочки?

Да, не сразу, но оформили.

А как на прогулке? У Вас есть возможность гулять с дочкой вместе с другими детьми?

Возможность есть, но не всегда.  Мы гуляем, в разное время. На детской площадке дети не всегда бывают. Но дочь и сама не стремится к общению, и детям с ней не очень интересно. Мы когда в садик пытались ходить (раза 4 получилось), Она больше с игрушками занималась. К ней детки подходили, пытались начать общаться, но не получив отклик, отходили.

Но понимаете, регулярное разделение на определенное время Вас с дочкой полезно обеим, каждая из Вас узнает свои возможности, получает опыт отношений, новые впечатления.

А я думала, что это очень плохо, что у меня периодически возникает желание куда-то сбежать от дочи, побыть одной. Ругала себя за это.

Как бабушки-дедушки общаются с внучкой?

Моя мама приезжает, привозит игрушки, книжки и старается найти себе важное и полезное для нашей семьи дело. Но с дочкой сидеть долго не может. Только, если мне надо уехать.
Мой папа только наблюдает со стороны и мне делает замечания, но сам даже не пытается с ней пообщаться. По его мнению, я дочь избаловала.
Свекровь ее любит, может долго с ней нянчиться, но все ей запрещает. Сломанная игрушка для нее трагедия. Одергивает ее постоянно: туда не ходи, это не делай. Сама телевизор смотрит и ребенка приучает.

Ну и что произошло, если бы Вы укололи ее, может быть, она поняла бы связь между Вашими предупреждающими словами и своими ощущениями и действиями.

А если иголка потеряется, а потом кому-нибудь в пятку воткнется?

Читайте также:  Диагностика синдрома верхней полой вены

Вашим домашним трудно разделить Ваши чувства, отчего им становится плохо, если Вам хорошо, чем угрожает Ваше радостное настроение? Почему-то им хорошо, если Вы в грустном или подавленном настроении….

Я человек творческий, когда радуюсь, могу забыть об обеде, увлечься новой идеей, какие-то пособия мастерить для дочи, а муж этим недоволен. А когда грустная, на что-то новое сил нет, и точно знаю, что впереди длинный список дел от которых никуда не деться.

Делать за ребенка проще и быстрее, чем вместе терпеливо проживать процесс научения, чем радоваться общему результату, Вы это замечаете в воспитании дочки?

Да, это проще. Моего терпения не хватает на то, чтобы научить ее моим нелюбимым делам. На кухне я сама готовлю. Вместе занимаемся творчеством, уборкой и стиркой.  

Наверное, мама научила Вас читать, мастерить, вышивать, делилась тем, что нравилось ей. Получается, что Вы знаете, как самой порадовать, заинтересовать себя, но одиночество, знакомое Вам с детства, усилилось с рождением дочери?

На дочку уходит все время и на любимые дела не остается.  У дочи совсем другие интересы – она более спортивного склада. Побегать, полазить, а терпеливо заниматься чем-либо не любит. И у меня выбор либо с ней бегать (быстро силы кончаются), либо просто ходить невдалеке, наблюдать (а это очень скучно).

Что для Вас значит заставлять? Делать, не по своей воле, потому что кому-то надо?

Заставлять это делать то, что надо кому-то, а у тебя не получается это сделать хорошо.

Но можно делать, потому что надо мне, я могу это сделать, Вы пробовали так взглянуть на свой труд?

Это как бы доказывать себе каждый раз, что ты не хуже других?

Это Ваши опасения, возможно, мама переживает, отчего Вы отстранились от нее, хотела бы поддержать Вас, поговорить о внучке по душам.

Она так много себе отказывала в нашем детстве, что мне теперь не хочется ее расстраивать, что я на нее не похожа, что не научилась так заботиться о семье.

Вы можете опираться на свое восприятие, если Вам нравится приготовленный ужин, решить, что Вы постарались хорошо?

Я пробовала, но как только мне начинало нравиться то, что я сделала, находился человек, который подчеркивал упущения, минусы и настроение падало. Внутри семьи я пытаюсь подстроиться под вкусы домашних.

Незабудка, как Вам кажется, Вы склонны благодарить мужа за приятные мелочи, обращаете внимание на его участие в семейных делах? Отчего Ваш труд строго оценивается им?

Я долго вспоминала, и пришла к выводу, что я его очень редко благодарю. Сначала просто жду, когда он сам что-то захочет сделать приятное, потом прошу, потом заставляю, а когда добиваюсь результата, то кажется, что и благодарить не за что.  Получается не совсем честно…

Если муж не склонен к обозначению чувств, можете ли спрашивать его сами?

Он всегда отвечает: «нормально» и больше ничего не добьёшься.

А как Вы направляете ее активность?

Направлять я не умею. Либо заставляю, либо подстраиваюсь под то, что она хочет.  

Как она помогает Вам по хозяйству?

По хозяйству – показываю пример. Швабру мне, швабру ей. Я мою, а она играет, но иногда пытается тоже мыть. Белье вместе развешиваем. Она подает, я развешиваю. Рисуем – каждому по карандашу. Она свое, я свое, и комментирую либо ее рисунок, либо свой.

Ну, это смотря как говорить, если вести диалог, прислушиваться к реакции собеседника, он сможет поделиться своим виденьем вашей ситуации, а Вы выслушаете его, то вряд Вас сочтут занудой.

Именно такого диалога мне бы и хотелось, ноу меня есть только опыт, когда я выслушав человека, начинала делиться, но меня не понимали – выхватывали одно предложение и сразу выносили безапелляционный вердикт, от которого настроение опускалось ниже плинтуса. А дальше следовала получасовая инструкция, которая мне была совершенно не интересна, но которую из вежливости необходимо выслушать и кивать головой…
А таких людей, которые бы пытались понять, а не учить,  очень мало.

Попробуйте в ближайшем разговоре, если собеседник не спрашивает Вашего мнения, постараться понять, почувствовать, что с ним происходит, когда он рассказывает о погоде или отпуске, и дать ответную реакцию на его чувства. Можно не затягивать разговор, а договориться созвониться в другой день, и так постепенно наладить более близкий контакт.

Попробую.

Вам неприятно чувствовать себя неуспешной, а дочку отстающей, но наверняка есть мамы, способные понять Вас и на том форуме. Вы же знаете, что занимаетесь, учитывая возможности дочери, делаете все Вам сейчас доступное.

Если-бы я смогла понять, кто те «мамы, способные понять» , то общалась-бы с ними в личке.

Значит, анализ на свой кариотип все же не имеет смысла, верно?

Вроде как нет, но именно мысль, что я не сделала его, меня мучает. Может быть, привычка выполнять обязательства срабатывает.

Источник