Эвтаназия детей с синдромом дауна
Нужно ли подвергать детей даунов, и прочих неполноценных умственно эвтаназии? | ||||||
|
не знаю сюда ли и еще думала разжигать ли форум, но решила кому не захочется, тот не залезет. Последний раз редактировалось: AnnaTov (13 февраля 2010 | 21:04), всего редактировалось 1 раз |
– – – – – – – – – – – – – – – – Молчание — золото. Молчи — да не судим будешь. На сайте: c 19 сентября 2009 Рейтинг: 29069 – – – – – – – – – – – – – – – – Надежда и опора сайта – – – – – – – – – – – – – – – – | Слышала про эту статью… Не согласна с автором — большинство таких детей при правильном уходе, заботе и любви родных и близких людей добиваются определенных результатов… И совсем не являются обузой для своих родителей. А кто не готов к такого рода трудностям — отказываются от детей еще в роддомах |
ну это все понятно, но государство в данном случает может их убить и делов нет. зачем их растить деньги тратить правда, когда убить дешево и сердито и тем более от них пользы никакой да и не размножаются они (это ирония) |
Последний визит: 12 сентября 2013 | 12:25 На сайте: c 12 июня 2007 Рейтинг: 59 – – – – – – – – – – – – – – – – Постоянный участник – – – – – – – – – – – – – – – – | Я считаю, что мы не праве решать кому жить,а кому нет. Если такому ребенку Бог дал жизнь, значит так нужно этому ребенку. Ведь ни одна мать не согласиться убить собственного малыша, а сказать ей что ребенок умер, значит причинить страдания, и никто не знает переживет ли она «смерть» малыша. У меня знакомая потеряла ребенка на 8 неделе беременности и то не смогла с этим справиться сама без помощи врачей, ее лечили в психоневрологическом отделении. У каждого свое мнение, я свое ни кому не навязываю, но считаю что мы не вправе решать кому жить, а кому умереть. |
– – – – – – – – – – – – – – – – Молчание — золото. Молчи — да не судим будешь. На сайте: c 19 сентября 2009 Рейтинг: 29069 – – – – – – – – – – – – – – – – Надежда и опора сайта – – – – – – – – – – – – – – – – | Лучше бы пожизненно заключенных поубивали — живут за гос счет — они виноваты в том, что сделали… А ДЕТИ виноваты в том, что они такие родились? Последний раз редактировалось: kisl0r0d (13 февраля 2010 | 22:43), всего редактировалось 1 раз |
Полина, 35 лет, Россия Последний визит: 8 ноября 2015 | 20:02 На сайте: c 2 сентября 2009 Рейтинг: 107 – – – – – – – – – – – – – – – – Постоянный участник – – – – – – – – – – – – – – – – | Ох, сложная какая тема… Тоже видела передачу эту. Но вот на вопрос ответить однозначно не могу. Это настолько глубокая тема, которая вплотную связана не просто с вопросами морали, государства, религии, медицины и проч., но и вообще смысла нашего существования. Если смотреть на жизнь как на борьбу видов, где выживает сильнейший, то тогда конечно, прости Господи, вариант 1. Но если относится к жизни как к несущей испытания для очищения души и вечного благаженства, то тогда вариант 2. |
Ирина, 32 года Последний визит: 9 октября 2013 | 14:27 На сайте: c 13 февраля 2010 Рейтинг: 3 – – – – – – – – – – – – – – – – Недавно здесь – – – – – – – – – – – – – – – – | Я видела эту передачу. У меня один вопрос — кто мы, чтобы решать, кому жить, а кому умереть? Это все изначально не правильно! |
Последний визит: 21 октября 2012 | 21:06 На сайте: c 1 января 2010 Рейтинг: 1041 – – – – – – – – – – – – – – – – Постоянный участник – – – – – – – – – – – – – – – – | правильно вы тут пишите…ужасно когда «кто-то» решает жить тебе или нет…на эту тему мне кажется вперёд не рассудишь.пока конкретно не столкнёшься с этим.заранее мы можем только понять,а почувствовать только попав в подобную ситуацию…и правильно в той передаче говорили.если дадут добро на такое,то начнётся беспредел.и это самое ужасное в этом…(т.к..может и правда есть случаи когда мучения не выносимы) НЕ ДАЙ БОГ КОМУ ТО ВСТАТЬ ПЕРЕД ТАКИМ ВЫБОРОМ! Последний раз редактировалось: анатольевны (14 февраля 2010 | 0:01), всего редактировалось 1 раз |
Последний визит: 17 января 2016 | 18:06 На сайте: c 17 декабря 2015 Рейтинг: 0 Доступ к сайту запрещен – – – – – – – – – – – – – – – – Давно здесь не был – – – – – – – – – – – – – – – – | тема,конечно неоднозначная! согласна,что надо устранять не последствия(больные дети),а причину |
Последний визит: 24 мая 2013 | 10:30 На сайте: c 2 февраля 2010 Рейтинг: 27623 Доступ к сайту запрещен – – – – – – – – – – – – – – – – Руководитель клуба – – – – – – – – – – – – – – – – | Я давным-давно книжку читала инвалида, 15 мальчика Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: В ответ на сообщение Lersa от Вс Фев 14, 2010 9:52: |
ну правильно, он выживает!! а они предлагают не дать даже еум шанса, а просто убить. ну так если он родился, значит ему дали шанс на выживание, значит в этом есть смысл. если он не выживет тогда да.. но ведь эти дети же не могут иметь детей, так что все по справедливости. если у человека действительно муки невыносимые (что кстати бывает не у даунов, а у раковых больных, у прикованных парализованных ну и всех тех кто на таблетках) тогда когда человек сам желает уйти а не мучаться, вот тогда можно говорить об эвтаназии.. повторюсь НИКТО не вправе решать это. ну только если сам человек, хотя и он тоже. самоубийство это СМЕРТНЫЙ грех но когда их соберуться убить они что же тоже не поймут этого.. Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд: это уже другая проблема.. |
– – – – – – – – – – – – – – – – Вернулась! Последний визит: 9 мая 2012 | 21:46 На сайте: c 6 мая 2009 Рейтинг: 8051 – – – – – – – – – – – – – – – – Ветеран форума – – – – – – – – – – – – – – – – | Бог же дал ТАКОМУ человеку-Жизнь,значит ОН должен ЖИТЬ.И никто не вправе решать умереть ему или жить.Если гос-во тратить на них деньги,значит пусть тратить,на то оно и гос-во.А ведь не все от таких детишек отказываются,берут,ставят на ноги,ухаживают,воспитывают.Для них ведь есть и спец.садики,и школы и высшие учебные заведения,они тоже люди но только немного другие,но они-ЛЮДИ. Последний раз редактировалось: !especial! (14 февраля 2010 | 12:10), всего редактировалось 1 раз |
Татьяна – – – – – – – – – – – – – – – – Эрудированное трепло Последний визит: 28 августа 2017 | 19:31 На сайте: c 22 июля 2009 Рейтинг: 22053 – – – – – – – – – – – – – – – – Ветеран форума – – – – – – – – – – – – – – – – | Государство обязано не убивать, а обеспечивать достойную жизнь, но у нас пока даже старики и детишки не получают того, что должны. А как относятся к инвалидам — это вообще караул ((((((( |
Последний визит: 4 октября 2014 | 13:09 На сайте: c 1 ноября 2009 Рейтинг: 207 – – – – – – – – – – – – – – – – Участник – – – – – – – – – – – – – – – – | почитала… |
Последний визит: 17 января 2016 | 18:06 На сайте: c 17 декабря 2015 Рейтинг: 0 Доступ к сайту запрещен – – – – – – – – – – – – – – – – Давно здесь не был – – – – – – – – – – – – – – – – |
и я про то же говорю |
Показать панель форматирования
Источник
Страницы: 1 … 13 14 [15] 16 Вниз
Автор
Тема: Сын родился с синдромом Дауна (Прочитано 68546 раз)
Записан
Это синдром бабочки что ли? это, конечно, жесть. Если только родители сексом отвлекаются от вопросов «что делать» и «где взять денег»
Записан
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать
Каждый выбирает для себя — женщину, религию, дорогу
Stahash, если бы можно было применять эвтаназию то все было бы по другому.
Тему читала наискосок. Эвтаназия — это не разрешение на убийство новорожденного, это разрешение самому человеку (ребенку) в возрасте понимания своего положения, попросить его убить. Легализация эвтаназии на том этапе, что сейчас существует в мире, не позволила бы сделать инъекцию новорожденному. Исключение — новорожденные в коме, в болях и на грани смерти. А синдром Дауна пока еще не считается веской причиной для эвтаназии. По крайней мере в тех странах, где разрешена эвтаназия несовершеннолетних
Если хочется знать обо всех возможных патологиях, которые могут перейти ребенку — можно сделать полный генетический анализ генотипа обоих родителей. Дорого, но зато будет довольно точное представление о возможных проблемах. Естесственно, неомутации и случай никто не отменял.
А можно зачать в пробирке много яйцеклеток и выбрать здоровую, если есть патологии в семье. Так уже какая-то американская семья сделала.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2013, 20:12:51 от datura-arborea »
Записан
Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается.
Можете кидаться тапками и плевать.
Я бы придушила. Положила бы сверху подушку. Потом сама себе бы придумала, что он сам умер.
Записан
Можете кидаться тапками и плевать.
Я бы придушила. Положила бы сверху подушку. Потом сама себе бы придумала, что он сам умер.
такая богатая фантазия очень пригодится в тюрьме =)
Записан
Можете кидаться тапками и плевать.
Я бы придушила. Положила бы сверху подушку. Потом сама себе бы придумала, что он сам умер.
Любой судмедэксперт определит причину смерти — асфиксию.
Записан
— Девочка, ты не любишь животных?
— Да и людей-то не очень.
The planet is fine, the people are fucked! (c) George Carlin
Все хотят быть любимыми и нужными. Но не Тим. Тиму просто нас*ать (с)
Очередная передача…
У ребенка серьезное генетическое заболевание — кожа слазит до мяса постоянно или роговеет до состояния чешуи… Родители рожают братика, сестричку…
Это садисты, которых нужно стерилизовать и сажать за умышленное рождение больных детей!
Третья семья — у ребенка множество серьезных патологий, расщелина мозга, он при родах не дышал — только на аппарате. Если при отсутствии эвтаназии врачи предлагали отключить ребенка, чтобы тот не мучался, значит, настолько все плохо… Родители отказались…
Нет, я не понимаю этих людей!
да — тоже видимо эту передачу смотрела.
у родителей сначала родился 1 сын и тк с ним никто не хотел играть!!! они рожают второго. 1й умер в 18.
и все так смотрят на мамочку как на героиню — мол превозмогает. а мне если кого там жалко так это ребят.
Записан
Записан
Хм. Однако же когда я написала в тему относительно инвалидов и душевно-больных о том, что растить/ухаживать за недееспособным существом — это выбор человека, а не крест всего окружающего общества, меня обозвали фашисткой.
Я училась в техникуме, где есть группа коррекции для даунов. Да, без очков и с трёх метров их вряд ли отличишь от нормальных людей, но отличия ближе видны. Болезнь накладывает отпечаток на них. И как бы нас не уверяли, что эти дети-солнышки нормальные, находиться рядом с ними было невозможно. Они неадекватны, их речь невнятна. Такие люди проживут жалкую одинокую жизнь, работая за копейки или сидя на шее родных. И даже если им повезет встретить пару и произвести на свет здорового ребенка, они с большей долей вероятности не воспитают его нормально — у ребенка не будет нормального примера перед глазами.
И вот нафиг оно все это надо? Я за разумный естественный отбор и эвтаназию. И да, страждущим: если со мной что случится, я знаю, что помощи ждать неоткуда.
Записан
не суди и да не получишь песды
© elfus_satanas
______
Выбрала же ник на свою голову. Кошка у меня просто серая, кошка!
Что-то вспомнилось — как-то раз сказала, что видев мучения маленьких детей, рожать больного ребёнка хочется ещё меньше. Услышала точку зрения, что «родитель не имеет права решать за ребёнка». Мне было очень странно
Записан
Перевод ника — Рысь, не мучайтесь транслитерацией.
ask.fm/Lunciss
Я щитаю, это неправильная точка зрения. До развития ребенка как индивидуума все решения лежат именно на родителе. Дети же не могут попросить не рожать их.
Записан
не суди и да не получишь песды
© elfus_satanas
______
Выбрала же ник на свою голову. Кошка у меня просто серая, кошка!
Эх, лучше б эвтаназию разрешили. И существо не мучалось бы и родителям потом не думать как с ним там обращаются. Родился недоношенным жаль сразу не распознали можно было бы просто меньше усилий по уходу и лечению приложить и он бы умер и никаких терзаний выбора.
Я вот детей не хочу иметь по нескольким причинам, но одна из них что от 25 до 50% вероятности передачи ребёнку одного весьма неприятного заболевания. Причём на развитии это никак не сказывается и на умственном тоже, но таких мучений как себе я ребёнку не хочу. Вот.
Записан
Клеймо эпохи – ложь и паранойя,
И снова ждут костры еретиков, а честных – яд.
Несётся мир назад в средневековье
День за днём,
Обратно в ад.
*прочитала две страницы и не удержалась от комментария*
Ребят, вот я понимаю, как можно любить человека. И как можно любить домашнее животное.
Но дауны… он же не человек, даже генетически — у него набор хромосом отличается от человеческого. И вести он себя будет скорее как животное. Как кого, блин, его любить? Нах такие опасные животные нужны. они многие себя ведут, как упомянутая тут деточка, от которой мать прячется за железной дверью.
Я бы отказалась. Потому что это не совсем человек.
Записан
Эх, лучше б эвтаназию разрешили.
… и что бы это поменяло? Ни в одной стране, где разрешена эвтаназия несовершеннолетних, никто не разрешит убить младенца с синдромом Дауна. До тех пор, пока они не дорастут до состояния, чтобы об этом попросить. Чего не произойдет, и даже если он попросит — он же умственно отсталый, его мнение нельзя считать достоверным.
Еще раз: не путайте эвтаназию с евгеникой. До второй человечество еще не доросло.
Записан
Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается.
Потому что это не совсем человек.
Человек-человек. Просто такой вот человек, которого до состояния 6-летнего ребенка надо воспитывать не 6 лет, а 16, при этом прилагая на порядок больше усилий.
Записан
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219
17-011, а до 16летнего возраста его не воспитать. В чем тогда отличие от собаки? Ее в принципе, за исключением речи, тоже до примерно такого уровня можно довоспитывать. И намного быстрее, чем за 16 лет.
Записан
Ну да, термин «воспитывать» некорректен пожалуй. Вроде правильно говорить о реабилитации.
А собаку ты до уровня 6-летки не довоспитываешь все-таки.
Записан
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219
В плане творчества, воображения и т.д. — конечно не довоспитываешь. А в плане навыков — пурква бы не па? Навыки средненького шестилетки и среднеумной воспитанной собаки будут где-то рядом. И воспитанная собака гарантированно не попытается изнасиловать хозяев) *умный и круто развитый шестилетка собаку-поводыря уделает, пожалуй, да*
Записан
И даже если им повезет встретить пару и произвести на свет здорового ребенка
не знаю, как с даунами, но с остальными отклонениями это маловероятно.
я вообще за принудительную стерилизацию. как-то довелось мне лежать в гастрологии, но было ощущение, что лежу в психушке — в палате попалась неадекватная 25-летняя девочка с нарушением психики и эмоциональной сферы. она выносила мозг всем. это было 2 недели ада… и вот она сказала, что хочет найти пацана и родить, как ее двоюродная сестра. когда я это услышала, у меня на голове волосы от ужаса зашевелились!
Родился недоношенным жаль сразу не распознали можно было бы просто меньше усилий по уходу и лечению приложить и он бы умер и никаких терзаний выбора.
вот тут не совсем соглашусь. недоношенность недоношенности рознь. 7-месячные выживают практически самостоятельно. тех, что совсем малыши, может, и не стоило выхаживать, кто знает, что там с ними будет…
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2013, 13:50:57 от Астрид »
Записан
В тему:»В Испании правительство поддержало предложение по ужесточению закона об абортах, согласно которым женщины не смогут прерывать беременность, это будет разрешено только в случае изнасилования или если здоровье матери находится под угрозой. Об этом сообщает «Би-би-си».
«Мы не можем допустить, чтобы жизнь будущего ребенка зависела исключительно от решения его матери», — заявил министр юстиции Испании Альберто Руис-Гальярдон.
Согласно действующему закону, женщины могут сделать аборт только в том случае, если срок беременности составляет менее 14 недель, или менее 22 недель в случае наличия дефектов у эмбриона».
Интересно, синдром Дауна считается «дефектом»? А то на волне активности даунозащитников….
Записан
меня так передернуло после «и взять ребенка тяжело, и оставить»
мерзость
Записан
Сравнить шестилетку с псиной — это пестец
Записан
Сравнить шестилетку с псиной — это пестец
Ага, капец.
Ниче, что собака сплошь на условных рефлексах, и жизнь ее вся завязана на инстинктах, а ребенок в шесть лет уже вобщем то полноценная личность просто без жизненного опыта?
Записан
Мафия — Джей
а ребенок в шесть лет уже вобщем то полноценная личность просто без жизненного опыта?
ззвиняюсь, это даун-то личность?
Записан
ззвиняюсь, это даун-то личность?
А речь шла не о дауне изначально, почитайте:
Навыки средненького шестилетки и среднеумной воспитанной собаки будут где-то рядом.
Записан
Мафия — Джей
Навыки средненького шестилетки и среднеумной воспитанной собаки будут где-то рядом.
действительно, как они посмели, нелюди ёпта, сравнить собаку с какой то личинкой, когда собаке даёш команду она слушается, когда говоришь ребёнку чего то не делать то ему как правило насрать.
Записан
действительно, как они посмели, нелюди ёпта, сравнить собаку с какой то личинкой, когда собаке даёш команду она слушается, когда говоришь ребёнку чего то не делать то ему как правило насрать.
Это не признак ума, это признак хорошей дрессировки, ага.
Записан
Мафия — Джей
Навыки средненького шестилетки и среднеумной воспитанной собаки будут где-то рядом.
Когда собаку читать научите — тогда поговорим.
Записан
You’ll never reach me, never see me, sinking any lower
You’ll never reach me, never see me
And that’s what makes me happy
ззвиняюсь, это даун-то личность?
Вот удивляюсь, все тут пишут о даунах, как об овощах. Если верить вики, они даж в обычных школах могут учиться, просто отстают. У нас в школе, после начальных классов распределяли по успеваемости, соответственно, класс Д полностью соответствовал своей букве. Дети там были без отклонений, но со школьной программой не справился никто. Аттестаты им после девятого дали, только чтоб в десятый не пытались идти. Дауны обучаемы, сил вложишь в воспитание больше, а результат, в любом случае будет меньше. Это понятно, но записывать их в овощи, тупо и ограниченно. Я понимаю негодование в адрес родителей, которые сознательно рожают таких детей. Но дети с синдромом Дауна не виноваты, что их родили. Да они больны, но они люди и они личности.
И бывает даже так https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0,_%D0%9F%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE
Записан
just do it
potom
Вот удивляюсь, все тут пишут о даунах, как об овощах.
если уж цепляться к словам, то овощи это те, кто лежат и слюни пускают. И даже для них найдутся свои гуманисты, которые будут ?