#837633 — 15.11.2015 в 05:58 Ортопедический диагноз в МКБ | может кто-нибудь знает, как формулируются диагнозы по МКБ в ортопедической стоматологии? есть четкие диагнозы по частичной и полной потере зубов К00.01 и К08.1 а как сформулировать, например, полный дефект коронковой части зуба. Вот приходит пациент от терпевта с подготовленным каналом, нужно делать вкладку и коронку. как это в МКБ должно звучать? | Присоединился: Jan 2013 Посты: 231 RuStom
| 15.11.2015 в 05:58 Написал RuStom Врач –0+ |
#837634 — 15.11.2015 в 11:35 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: RuStom] | а зачем? кто это требует? | Присоединился: Mar 2005 Посты: 4,731 michail Врач | 15.11.2015 в 11:35 Написал michail Врач –0+ |
#837635 — 15.11.2015 в 11:52 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: michail] | С нас жестко требует руководство. диагноз должен быть по мкб. говорят, что под коронку должен быть описан как один из видов кариеса. И т.д ит.п неужели больше ни с кого не требуют? | Присоединился: Jan 2013 Посты: 231 RuStom
| 15.11.2015 в 11:52 Написал RuStom Врач –0+ |
#837638 — 15.11.2015 в 15:30 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: RuStom] | В любой сетевой конторе требуют. Хорошо, если ККЛ нифига не понимает, написан диагноз и ладно. В МКБ ортопедия, вообще тупая. Дискутировать долго можно. Например — приходит пац от терапевта с пломбой и СВШ. Какой диагноз? Кариес? Откуда? Терапевт его вылечил и даже запломбировал. Деффект? Здрасте, пломба-то вот она, стоит. Все плохое когда-нибудь кончается. И начинается чудовищное. | Присоединился: Jun 2012 Посты: 466 suballex
| 15.11.2015 в 15:30 Написал suballex Врач –0+ |
#837640 — 15.11.2015 в 16:31 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: suballex] | /////////Например — приходит пац от терапевта с пломбой и СВШ. Какой диагноз? Кариес? Откуда? Терапевт его вылечил и даже запломбировал. Деффект? Здрасте, пломба-то вот она, стоит. /////////////// Сейчас это именно K02.8 Другой кариес зубов Здесь надо мыслить не теми позициями — есть/нет. А то, что изначально было и лечилось. Мы же на витальный зуб с пломбой не говорим абсолютно здоровый зуб. Мы говорим — зуб леченый по поводу кариеса дентина (K02.1 Кариес дентина) Но при этом депульпированный зуб с дефектом твердых тканей коронковой части это не K04 Болезни пульпы и периапикальных тканей. Указывается именно K02.8 Другой кариес зубов, потому как нам предстоит не каналы зуба лечить, а его, так сказать, наддесневые проблемы восстанавливать. Да, понимаю, сложно. Эту философию нужно принять как есть, без вдумываний. Да и по мне, дурацкая классификация. Да здравствует разум — да сгинет маразм! | Присоединился: Jul 2005 Посты: 3,044 vse32
| 15.11.2015 в 16:31 Написал vse32 –0+ |
#837650 — 23.11.2015 в 06:49 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: RuStom] | Вам не повезло:) МКБ в топку! да сгинет маразм! | Присоединился: Mar 2005 Посты: 4,731 michail Врач | 23.11.2015 в 06:49 Написал michail Врач –0+ |
#837651 — 23.11.2015 в 18:31 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: michail] | Коллеги, ну как я понял никто особо с МКБ не заморачивается. Ну а откуда это вообще пошло, необходимость описывать диагнозы по МКБ? Например, у нас руководство строго уверено, что формулировка обязательно должна быть по МКБ в наших картах… Где найти разъяснения, нужно или не нужно пользоваться этой классификацией? Можно как-то убедить начальство, что не нужно пользоваться МКБ? | Присоединился: Jan 2013 Посты: 231 RuStom
| 23.11.2015 в 18:31 Написал RuStom Врач –0+ |
#837652 — 23.11.2015 в 18:59 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: RuStom] | Если вы работаете по ОМС и ДМС тогда надо, им же надо зацепиться. В практике эти коды не информативны, по скольку не описывают то, что необходимо доктору. Я противник МКБ. | Присоединился: Mar 2005 Посты: 4,731 michail Врач | 23.11.2015 в 18:59 Написал michail Врач –0+ |
#837653 — 24.11.2015 в 04:59 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: michail] | У нас терапевты и хирурги работают в омс и дмс. Ортопедия платная для всех, никаких ОМС… | Присоединился: Jan 2013 Посты: 231 RuStom
| 24.11.2015 в 04:59 Написал RuStom Врач –0+ |
#837636 — 15.11.2015 в 12:21 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: RuStom] | Из МКБ 10 K02 Кариес зубов K02.0 Кариес эмали Стадия «мелового пятна» [начальный кариес] K02.1 Кариес дентина K02.2 Кариес цемента K02.3 Приостановившийся кариес зубов K02.4 Одонтоклазия Детская меланодентия Меланодонтоклазия K02.8 Другой кариес зубов K02.9 Кариес зубов неуточненный K03 Другие болезни твердых тканей зубов K03.0 Повышенное стирание зубов Стирание зубов: . апроксимльное . окклюзионное K03.1 Сошлифовывание зубов Сошлифовывание: . вызванное зубным порошком . привычное } . профессиональное } . ритуальное } зубов . традиционное } Клиновидные дефект БДУ } K03.2 Эрозия зубов K03.3 Патологическая резорбция зубов K03.4 Гиперцементоз Гиперплазия цемента K03.5 Анкилоз зубов K03.6 Отложения (наросты) на зубах Зубной камень: . поддесневой . наддесневой Отложения (наросты) на зубах: . бетельные . черные . зеленые . белые . оранжевые . табачные Окрашивание зубов: . БДУ . не соответствующий понятию БДУ K03.7 Изменение цвета твердых тканей зубов после прорезывания K03.8 Другие уточненные болезни твердых тканей зубов Облученная эмаль Чувствительный дентин K03.9 Болезнь твердых тканей зубов неуточненная K04 Болезни пульпы и периапикальных тканей K04.0 Пульпит Пульпарный: . абсцесс . полип Пульпит: . острый . хронический (гиперпластический) (язвенный) . гнойный K04.1 Некроз пульпы Гангрена пульпы K04.2 Дегенерация пульпы Дентикли Пульпарные: . кальцификации . камни K04.3 Неправильное формирование твердых тканей в пульпе Образование вторичного, или иррегулярного, дентина K04.4 Острый апикальный периодонтит пульпарного происхождения K04.5 Хронический апикальный периодонтит K04.6 Периапикальный абсцесс с полостью K04.7 Периапикальный абсцесс без полости K04.8 Корневая киста Киста: . апикальная (периодонтальная) . периапикальная . остаточная корневая Исключена: боковая киста периодонтальная (K09.0) K04.9 Другие и неуточненные болезни пульпы и периапикальных тканей Мы писали для ранее депульпированных зубов: K02.8 Другой кариес зубов А так, выбирайте, что больше нравиться. По большому счету, если начальство четко не указало что и в каких случаях пишется — то Вы сами можете выбирать. А вообще, самые универсальные диагнозы со словами: «другой» «неуточненный» K02.8 Другой кариес зубов K02.9 Кариес зубов неуточненный K03.9 Болезнь твердых тканей зубов неуточненная K04.9 Другие и неуточненные болезни пульпы и периапикальных тканей Да здравствует разум — да сгинет маразм! | Присоединился: Jul 2005 Посты: 3,044 vse32
| 15.11.2015 в 12:21 Написал vse32 –0+ |
#837637 — 15.11.2015 в 14:02 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: vse32] | Спасибо! Самое удивительное для меня — это то, что я был убежден, что все пишут диагнозы по МКБ и только мы пишем что-то типа «полный дефект коронки зуба» или частичный дефект. Оказывается строгих указаний по МКБ нет…? vse32, спасибо! Можно выбирать любой из «неуточненных» вариантов — и это будет правильно? | Присоединился: Jan 2013 Посты: 231 RuStom
| 15.11.2015 в 14:02 Написал RuStom Врач –0+ |
#837639 — 15.11.2015 в 16:20 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: RuStom] | Наверное, все же поправлюсь. Не уточненный — это вроде ничего из списка, но и не понятно какой. Чаще пишется для страховки при направлении на консультацию и дополнительное обследование. Другой — это когда вы по русски знаете что это, а в МКБ такой формулировки нет. Обычно при направлении на продолжение лечения лучше писать эти другие диагнозы. Удачи в писанине. 15 лет этим занималась и вроде, как говориться, мастерство не пропьешь, а по факту, прошло полгода и мозг усиленно зачищает эти знания, как бесполезные. Да здравствует разум — да сгинет маразм! | Присоединился: Jul 2005 Посты: 3,044 vse32
| 15.11.2015 в 16:20 Написал vse32 –0+ |
#837641 — 15.11.2015 в 16:45 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: RuStom] | Вот что терапевт пишет в своей карте. Жалобы на наличие кариозной полости, застревание пищи, дефект пломбы. Объективно: Кариозная полость на _________________________ поверхности, _______ класс по Блеку. Зуб ранее депульпирован. Перкуссия безболезненна. Пальпация по переходной складке безболезненная. Слизистая оболочка бледно-розовая. Герметичность системы каналов не нарушена. DS: _________ Другой кариес Лечение: Удалена пломба, сформирована полость, медикаментозно обработана. Изолирующая прокладка __________________ Поставлена пломба _________________________ Полировка. Еще раз уточню, почему не пишется диагноз из раздела K04 Болезни пульпы и периапикальных тканей. Вы же по внешнему виду и снимку не знаете по какому именно диагнозу зуб депульпировался. А дефект твердых тканей всегда можно обозначить (глубина поражения, локализация) По поводу диагноза для депульпирования по ортопедическим показаниям. Считается, что такие показания могут применяться только к дистопированным зубам, зубам с синдромом Попова Годона, проблемами пародонта (значительное оголение без подвижности), стираемость и проч. Более того, если зубу можно присвоить хоть какой-нибудь диагноз — то депульпирование в Госах проводится бесплатно. Если же никаких диагнозов нет — то вроде и депульпирования никакого не требуется. А по факту — полно назначений именно «по ортопедическим показаниям». Особенно в госах. Такого в МКБ точно не найдет. Вот здесь, наверное придется выкручиваться другими и неуточненными диагнозами. Это я о том как Вам на языке МКБ 10 показать ортопеду, чего он желает от терапевта. Да здравствует разум — да сгинет маразм! | Присоединился: Jul 2005 Посты: 3,044 vse32
| 15.11.2015 в 16:45 Написал vse32 –0+ |
#837642 — 15.11.2015 в 18:35 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: vse32] | Т.е. К0.4 вы не можете закончить коронкой? Почему? Если провести аналогию с предыдущей классификацией, то любой эндодонтически пролеченный зуб автоматом получал диагноз — хр Pt, и любое дальнейшее лечение имело этот диагноз по умолчанию с добавлением «состояние после эндолечения» для себя. если Ds хронический апикальный периодонтит включает лечение каналов, заканчивающееся их пломбированием и восстановление коронковой части, то следующее лечение мы можем проводить начиная с восстановления коронковой части (штифт, вкладка, коронка), а состояние каналов вы все равно же проверяете и если они не нуждаются в переделке, то этот этап пропускается. Я не знаю, как там по единицам считается. | Присоединился: May 2005 Посты: 1,172 Ksanta Врач | 15.11.2015 в 18:35 Написал Ksanta Врач –0+ |
#837643 — 15.11.2015 в 18:54 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: Ksanta] | Раньше так и писали, хр. периодонтит, дефект пломбы. А теперь другой кариес. Доказывать и дискутировать мы можем сколько угодно. А по факту, как проверяющая тетенька скажет, так и будете писать. И попробуйте только бровки нахмурить — получите от тетеньки сполна. Если организация от таких тетенек не зависит — то пишите что пожелаете, лишь бы начальство улыбалось. Да здравствует разум — да сгинет маразм! | Присоединился: Jul 2005 Посты: 3,044 vse32
| 15.11.2015 в 18:54 Написал vse32 –0+ |
#837644 — 15.11.2015 в 18:56 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: vse32] | Т.е. К0.4 вы не можете закончить коронкой? | Присоединился: May 2005 Посты: 1,172 Ksanta Врач | 15.11.2015 в 18:56 Написал Ksanta Врач –0+ |
#837645 — 15.11.2015 в 19:00 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: Ksanta] | Можете, но как только вы обтурировали каналы и поставили временную или постоянную пломбу — на следующее посещение это уже другой кариес. Да здравствует разум — да сгинет маразм! | Присоединился: Jul 2005 Посты: 3,044 vse32
| 15.11.2015 в 19:00 Написал vse32 –0+ |
#837646 — 15.11.2015 в 19:31 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: vse32] | Это двойная диагностика, так не может быть. Хотя для ОМС, наверно, и не так выкручиваются | Присоединился: May 2005 Посты: 1,172 Ksanta Врач | 15.11.2015 в 19:31 Написал Ksanta Врач –0+ |
#837647 — 15.11.2015 в 19:56 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: Ksanta] | Понимаете, я постараюсь объяснить. Вы где нибудь видели толкователи МКБ? Ну что бы каждое состояние там трактовалось с учетом действующей МКБ? Я не видела. А почему? А потому что если Вы работаете по ОМС — вам за это платят деньги. Причем платят Вам не за качество лечения, а за качество записей. А так как совершенно четкой инструкции как эта запись должна выглядеть в идеале нет, то вот тут и начинаются лазейки. Лазейки для проверяющих, которым не интересно платить лечебному учреждению много денег, их цель наложить на Вас штраф. У них даже есть план по штрафам. Это абсолютно точно. Штраф в несколько сотен тысяч — это проверяющий Вас пожалел. А вот за миллион и более — это уже штраф. Поэтому после каждой такой проверки, а они могут проходить и по 2 раза в месяц (страховых компаний много) у нас менялся шаблон заполнения карт. Будешь проявлять принципиальность — будешь все переписывать. А если проявлять принципиальность при проверяющем будет штраф за миллион. Поэтому все кивают и соглашаются. Каждый проверяющий вносит свою лепту в эту ахинею. Самый запоминающийся прикол — запретили после профессиональной чистки писать, что зубы обрабатываются фторлаком или проводится ремтерапия. Нужно зубы почистить, дождаться когда пациент к Вам вернется поскуливая, поставить ему соответствующий диагноз, и только потом мазать зубы. И второй. Записи в карте врача и росписи пациента за одно посещение должны быть сделаны одной и той же ручкой (не цветом, а именно ручкой) — иначе запись считается припиской, аннулируется и штраф. Так что не заморачивайтесь. Там свое общество и свои законы. Прямо аналогия с тюремными законами и понятиями. Если живешь в таком мире — приходится подчинятся законам этого мира. Иначе ………….. Да здравствует разум — да сгинет маразм! | Присоединился: Jul 2005 Посты: 3,044 vse32
| 15.11.2015 в 19:56 Написал vse32 –0+ |
#837648 — 17.11.2015 в 17:47 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: RuStom] | есть еще перелом зуба S02.5 Правда, я, работая в поликлинике. как-то раз написала такой диагноз, так прискакали из статистики, сказали менять диагноз, мол, это же травма, это надо же … там чего-то бытовая, производственная, и проч. короче, меняйте. Поменяла на кариес. | Присоединился: Aug 2005 Посты: 7,613 folka Врач | 17.11.2015 в 17:47 Написал folka Врач –0+ |
#837649 — 19.11.2015 в 14:45 Re: Ортопедический диагноз в МКБ [Re: folka] | Коллеги, а какими нормативными документами руководствуется ортопед при принятии решения о депульпировании здорового опорного зуба? Где об этом почитать можно? В протоколе «вторичная частичная адентия» как то всё расплывчато | Присоединился: Dec 2013 Посты: 110 Denikin
| 19.11.2015 в 14:45 Написал Denikin Врач –0+ |
| |
100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0 Page Time: 0.040s Queries: 36 (0.016s) Memory: 0.9475 MB (Peak: 1.4111 MB) Zlib disabled. Server Time: 2020-05-21 01:29:40 UTC |