Внимание:Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта — необходима регистрация. Вход пользователейПользователь: Пароль: Востановить пароль запомнить
Зарегистрироваться Навигация по сайту ГлавнаяЛичные сообщенияСтатьиНовостиФорумКнигиФайлыСсылкиFAQОпросыГеографияПользователиНапишите намО сайтеКарта сайта Книги
Купить эту книгу
Купить эту книгу 
Купить эту книгу Еще книги:
Психореаниматология
Нейросайнс | Новое в темах на Форуме| Форум | Заголовок | Ответов | Просмотров | Автор |
|---|
| Лечебные вопросы | Последствия от галоперидола и Инвега | | 166 | 08.05 16:37
SuperCat | | Лечебные вопросы | Не помогает схема | 1 | 196 | 05.05 15:45
Pain77 | | Вопросы и реплики | Как отменить клопиксол и нужно ли его применять | 6 | 448 | 02.05 12:22
LeraSt |
| | |
Вниз Предыдущая тема Следующая тема Зарегистрируйтесь для создания Гость (не зарегистрирован) | Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
Гость (не зарегистрирован) | Ситуация с моей мамой (49 лет). 2.5 года пила Мезапам плюс Эглонил по полтаблетки 2 раза в сутки. Назначен он был в связи с болезнью сына (полтора года назад он умер от опухоли головного мозга). На длительный прием ее настроила участковый психиатр — «пейте, пейте, весь мир на них живет», «это лучше, чем ходить с разодранной душой» и т.п. Все это время она жаловалась на вялость, упадок сил, головокружения, предобморочное состояние. Дозировку никогда не превышала. По природе человек очень спокойный, хотя склонный к внутренним переживаниям. Говорит, что со стороны психики ее ничего не беспокоит, что ситуацию она приняла и пережила, нет ни тревоги, ни страха, ни выраженных депрессивных проявлений.
Возник вопрос об отказе от препарата — готова, согласна, давно пора. Но тут же начинается резкий синдром отмены — головная боль, скачки давления, тахикардия, бессонница, потеря аппетита. Терпим уже 9-й день. Были у разных специалистов: одни говорят, что вообще никакой абстиненции от этих препаратов быть не должно, так что попейте валерьяночки и займитесь чем-нибудь, другие — что зависимость при таком длительном приеме, хоть и в небольших дозировках формируется сильная — порекомендовали Коаксил 2-месячным курсом на этот период (но к нему надо еще 2 недели привыкать, а она на нем сначала вообще спать перестает, что усугубляет состояние).
Вопросы такие:
1. Реально ли абстиненцию от Мезапама перетерпеть «наживую», без медикаментов (ну ей колют общеукрепляющие витамины, Пирацетам, Кавинтон). Имеется в виду без антидепрессантов.
2. Сколько она будет длиться и каков основной сценарий ее протекания? Правильно ли настраивать ее на то, что через 2 недели все начнет приходить в норму?
3. Давать ли снотворное небензодиазепинового ряда (Имован, например) если совсем долго не спит и возникает угроза срыва?
4. Как себя вести при этой угрозе и просьбах «хотя бы посмотреть на таблетки», заявлениях «я умираю, похороните там-то» (сразу скажу, что для нее такое поведение вообще нехарактерно, просто свидетельство тяжести абстинентного синдрома).
5. Стоит ли терпеть привыкание к Коаксилу или лучше эти 2 недели прожить без него?
Очень надеюсь на грамотные советы. Живем в Майкопе. Проблема, блин, с нормальными специалистами!!!! Отправлено: 10.06.2006 8:14 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
dude Зарегистрирован:
27.04.2006 5:39 Из: Санкт-Петербург Группа:
Пользователь Сообщений:
121 | До того как ответят врачи: Мне коаксил(тианептин) нисколько не помог слезть с диазепама(конечно, не одно и то же, но препараты из одной группы). Другое дело, что всё индивидуально. Отправлено: 10.06.2006 13:20 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
admin 
Зарегистрирован:
08.12.2003 21:16 Из: Набережные Челны, РФ Группа:
Администратор
Пользователь
PRO | Отменять резко не стоит. Снижайте плавно, в течение месяца. Пирацетам не давайте, он только усилит вегетативную свистопляску, тревогу, нарушения сна и т.п.
Цитата: 1. Реально ли абстиненцию от Мезапама перетерпеть «наживую», без медикаментов (ну ей колют общеукрепляющие витамины, Пирацетам, Кавинтон). Имеется в виду без антидепрессантов.
Реально.
Цитата: 2. Сколько она будет длиться и каков основной сценарий ее протекания? Правильно ли настраивать ее на то, что через 2 недели все начнет приходить в норму?
Обещать можно в любом случае…
Цитата: 3. Давать ли снотворное небензодиазепинового ряда (Имован, например) если совсем долго не спит и возникает угроза срыва?
Можно попробовать, + я бы, наверное, временно рекомендовал такой транк как Мебикар от 0,3 до 0,9 в сутки. Не токсичен, не метаболизируется, не бензодиазепин.
Цитата: 4. Как себя вести при этой угрозе и просьбах «хотя бы посмотреть на таблетки», заявлениях «я умираю, похороните там-то» (сразу скажу, что для нее такое поведение вообще нехарактерно, просто свидетельство тяжести абстинентного синдрома).
Забить. Никто не умрет.
Цитата: 5. Стоит ли терпеть привыкание к Коаксилу или лучше эти 2 недели прожить без него?
Не вижу причин назначать коаксил в данной ситуации вообще. Не думаю, что это будет большой проблемой, отвяжитесь от мезапама, не героин все же… Отправлено: 10.06.2006 15:58 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
dude Зарегистрирован:
27.04.2006 5:39 Из: Санкт-Петербург Группа:
Пользователь Сообщений:
121 | А что делать когда, возможно, в силу каких-то индивидуальных особенностей, бензодиазепиновая зависимость действительно ОЧЕНЬ сильная? Отправлено: 11.06.2006 4:30 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
admin
Зарегистрирован:
08.12.2003 21:16 Из: Набережные Челны, РФ Группа:
Администратор
Пользователь
PRO | ложиться в отделение, где блюдут режимность, к самому злому доктору, и там переламываться
…так и подмывает Вас положить и давать таблетки всякие разные в «слепом» для Вас режиме в т.ч. на плацебо проконтролировать… чтобы понять, сколько в Вашей интолерантности от лукавого, а сколько настоящей… чисто профессиональное любопытство, жаль что Вы далеко живете (а может и кому то повезло) Отправлено: 11.06.2006 4:32 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
dude Зарегистрирован:
27.04.2006 5:39 Из: Санкт-Петербург Группа:
Пользователь Сообщений:
121 | К сожалению, «от лукавого» не много. Ну, а года 2 назад мог бы с уверенностью сказать(и не только я) что и небыло вообще. Сейчас, конечно, впечатлительность добавляет своего эффекту(плацебо), но, тем не менее, уже на имеющуюся и вполне реальную «почву» интолерантности. У меня наследственность плохая(мама тоже антидепрессанты не переносила) + какая-то органика. Цитата: ложиться в отделение, где блюдут режимность, к самому злому доктору, и там переламываться
Тут вот какая сложность: если «злой доктор» мне не поверит(посчитав это фантазиями, преувеличениями и т.п.), и начнёт увесистыми дозами того-сего нагружать, диазепам разом отменять, но в итоге окажется неправ… что тогда? Реанимировать придётся или реинкарнировать? Это как раз тот случай, где есть неоправданный риск по неосторожности «дров наломать», если «с плеча рубануть». P.S. Ведь должнs существовать мягкие способы по бросанию бензадиазепинов. Какое-то прикрытие к снижению дозы(именно по обострению тревоги и «вегетативных дел»). Может барбитураты? Отправлено: 11.06.2006 10:42 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
veteran Зарегистрирован:
09.03.2006 14:20 Из: Екатеринбург Группа:
Пользователь | Возьму на себя наглость встрять в беседу.
Не разбираясь в теме, случайно наткнулся на
статью о действии средства под названием imidazenil для смягчения «синдрома отмены бензодиазепинов» (читал вот эту статью , там и наткнулся на имидазенил, потом нашел описание лекарства и вспомнился этот топик ).
Если информация окажется полезной, буду рад. Цитата из статьи:
«Whereas cross-tolerance between BZs has been reported in animals and humans, we previously reported the absence of cross-tolerance between imidazenil and diazepam. Thus, we suggest that imidazenil might be more effective than FLU at alleviating the withdrawal syndrome associated with long-term BZ administration,» the researchers concluded. Отправлено: 12.06.2006 15:35 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
admin
Зарегистрирован:
08.12.2003 21:16 Из: Набережные Челны, РФ Группа:
Администратор
Пользователь
PRO | Есть такая буква…
Еще есть близкие по структуре и действию бретазенил (bretazenil) и пагоклон (pagoclone) ….
Но в РФ этого пока нет. Отправлено: 12.06.2006 17:43 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
dude Зарегистрирован:
27.04.2006 5:39 Из: Санкт-Петербург Группа:
Пользователь Сообщений:
121 | Цитата: жаль. А что есть? Кроме мебикара, фенибута и атаракса…(и прочего, не особо эффективного)? Что есть из вегетостабилизирующих седатиков? И почему фенобарбитал не рекоммендуется? Из-за риска «подсесть» уже на него? А вариант пересесть с «типичного» бензодиазепина на высокопотенциальный, и уже потом отменять его… Может так легче будет? Пробывал этот вариант с клоназепамом, но он «не пошёл»(побочные эффекты как от антидепрессантов). А остальные? Алпразолам? Лоразепам? Феназепам? Отправлено: 12.06.2006 18:07 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
admin
Зарегистрирован:
08.12.2003 21:16 Из: Набережные Челны, РФ Группа:
Администратор
Пользователь
PRO | Цитата: «типичного» бензодиазепина
Таких нет, есть низкопотентные и высокопотентные. Это буржуйская классификация. Если грубо, то там где доза таблетки до 2 мг — высокопотентные там, где более — низко.
Лоразепама в РФ нет, хотя изредка встречается польский Лорафен. Перепрыгивать с одного на другой и тем более на фенобарбитал смысла не вижу — хрен редьки не слаще. Из препаратов с вегетостабилизирующим действием можно только Грандаксин добавить… Отправлено: 12.06.2006 18:37 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
dude Зарегистрирован:
27.04.2006 5:39 Из: Санкт-Петербург Группа:
Пользователь Сообщений:
121 | Цитата: Из препаратов с вегетостабилизирующим действием можно только Грандаксин добавить…
Хреновый «седатик». Совсем хреновый. На счёт абстиненции: А не может ли усугублять эту самую абстиненцию те или иные расстройства(например депрессивные) возникшие(или усугубившиеся) именно от самого факта длительного употребления бензодиазепинов. Может, именно поэтому многие психиатры считают антидепрессанты эдаким неспецифическим(косвенным) «прикрытием». Или тот же перевод на «долгоживущий» клоназепам(с дальнейшей уже его отменой), обладающий некоторой серотонинстимулирующей-антидепрессивной активностью. например тут (посты некоего duroved’а). Это ещё с прошлого года «висит». Отправлено: 12.06.2006 20:15 | |
Гость (не зарегистрирован) | Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
Гость (не зарегистрирован) | oleg82, я смотрю, что Вы почти «психиатр»… Отправлено: 12.06.2006 20:55 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
admin
Зарегистрирован:
08.12.2003 21:16 Из: Набережные Челны, РФ Группа:
Администратор
Пользователь
PRO | Цитата: Хреновый «седатик». Совсем хреновый.
А кто-то говорил, что это седатик?
Тофизопам (Грандаксин)относится к классу анксиолитиков (транквилизаторов).
Это такой же транк, низкопотентный бензо. Легкий… с так себе анксиолитическим эффектом, но при определенных ситуациях вполне подходящий, именно из-за того, что легкий. В предложениях этого duroved’a ничего криминального я не вижу… вполне имеющая право на существования аргументированная точка зрения (подход).
Цитата: иные расстройства(например депрессивные) возникшие(или усугубившееся) именно от самого факта длительного употребления бензодиазепинов
Это что то новенькое. Никогда не слышал о депрессиях вызванных длительным приемом бензо. Мудрите Вы…
Цитата: Может, именно поэтому многие психиатры считают антидепрессанты эдаким неспицифическим косвенным «прикрытием».
до трех они считают и назначают первое что в башку стрельнуло. Я то знаю — сам такой … нее… честно… бывает. Отправлено: 12.06.2006 21:01 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
dude Зарегистрирован:
27.04.2006 5:39 Из: Санкт-Петербург Группа:
Пользователь Сообщений:
121 | …(глюк. просьба удалить) Отправлено: 12.06.2006 21:07 | |
| Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? | |
|---|
dude Зарегистрирован:
27.04.2006 5:39 Из: Санкт-Петербург Группа:
Пользователь Сообщений:
121 | Так всё-таки, ООчень хочу бросить диазепам. Доза всего 10 мг/сут — не много, казалось бы. Но чем «глушить» резко обостряющуюся тревогу в процессе снижения дозы? Чтобы не вышло как всегда, когда глушить тревогу приходилось тем же диазепамом(что, естественно, обрывало само его «бросание»).
Фенибут?
Мебикар?
Атаракс?
…
Алкоголь? ??? Цитата: Перепрыгивать с одного на другой … смысла не вижу — хрен редьки не слаще.
А может у того «другого» легче снижение дозы пойдёт? Диазепам что-то «ни в какую» не снижается. И так, и эдак пробывал, неоднократно. И гипертермия и диарея и миоклонии и сердечная аритмия… и т.п. Я уже молчу о резкой тревоги на грани бреда, когда каждой мухи начинаешь бояться и вздрагивать на звук выключателя света у соседей. Отправлено: 14.06.2006 23:02 | |
Наверх Предыдущая тема Следующая тема Зарегистрируйтесь для создания | Написать ответ |
|---|
Ваш акаунт* | Имя
Пароль
Логин | Сообщение:* | |
Вы можете просматривать темы. Вы не можете начинать темы. Вы можете отвечать в теме. Вы можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете создавать опросы. Вы можете голосовать. Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям. Вы не можете писать без одобрения сообщений. | Это важно:Уважаемые пользователи! Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется. Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематике сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата. Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью. Спасибо за понимание. P.S. Так как некоторые психиатрические службы г.Москвы работают не очень хорошо, а у некоторых иногда случаются обострения, то мы вынуждены перейти к полной премодерации, альтернатива же — забанить крупного провайдера целиком, что не выход, тем более обойти это несложно. |
