Беременность после синдрома эдвардса форум

Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

Мандаринка » 19 май, 2009 15:14

Эх, не хочу никого пугать-жизнь есть жизнь. Никакие скрининги, ни даже высококласные узисты, ни даже амниоцентез и биопсия хориона не дают 100% информации о генетических заболеваниях ребенка. Это только на совести его родителей — верить всем этим методам диагностики и убивать свою детку или молится за здоровье своего малыша и готовиться принять его таким, каким его дал Бог. Я на это смотрю именно так. У меня перед глазами есть пример одной замечательной семьи — когда они ждали своего второго сына — все анализы и скрининги были в норме, экспертное узи у Воеводина (с его подписью — «синдром Дауна исключен полностью») и даже амниоцентез(за немалые деньги) с хорошим кариотипом (как потом выяснилось — материнским, а не ребенкиным) И вот родился мальчик с синдромом. Думаю, не стоит говорить о том, какой шок они испытали и как им тяжело пришлось, но малыш растет, развивается, а они делают все, для того, чтобы помочь ему идти своим собственным особым путем. Хотя первая реакция врачей в роддоме(им.Сеченова) была — однозначный отказ! Не хотели приносить ребенка маме. Говорили — успокойся — через год здорового родишь, а об этом забудь.
Слава Богу, у них все хорошо. Поверьте, есть вещи и пострашнее синдрома.
А все эти скрининги… да, это важно и хочется быть уверенным, что с твоим малышом все хорошо. Но надо понимать, что на все воля Божия — и надо готовиться принять своего ребенка таким, каким он родится.

Изображение

Мандаринка

Частенько тут бываю

 

Сообщения: 222Подарки: 1

Откуда: Лобня МОВозраст: 33Репутация: 93

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

К@тюшка » 31 май, 2009 18:26

Мандаринка писал(а): Это только на совести его родителей — верить всем этим методам диагностики и убивать свою детку или молится за здоровье своего малыша и готовиться принять его таким, каким его дал Бог…..
Но надо понимать, что на все воля Божия — и надо готовиться принять своего ребенка таким, каким он родится.

Примерно такими словами мне в церкви батюшка и сказал,когда мы ещё только планировали эту беременность,у нас 25% вероятность рождения малыша с муковисцидозом.Он ещё говорил,что нужно или беременеть,рожать и растить ребёнка,каким бы он ни был, или не беременеть совсем.Мы свой выбор сделали, и надеемся на лучшее.

К@тюшка

Почитал-понравилось

 

Сообщения: 44Откуда: Мурманская обл.Возраст: 40Репутация: 19 Имя: Екатерина
Зодиак: Дева
Детишки: Ангелочек-Ириша 2006-2007
Илюша 25.11.09

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

Мандаринка » 01 июн, 2009 16:40

К@тюшка писал(а):Мы свой выбор сделали, и надеемся на лучшее.

Пусть у Вас все будет хорошо!

И еще одно на тему… Знаю семью, которые ждали ребеночка тоже в «рискованном» возрасте. И больше всего на свете боялись синдрома Дауна и, соответственно, делали все возможные тесты и проверки. Ребенок родился. Не с синдромом. Но. с такой страшной хромосомной аномалией (которую было не видно в кариотипе), что у малыша реально уши возле глаз и проч. проч. проч., в том числе и пороки внутренних органов. И что страшнее? Вот такой ужас, когда жизни ребенка угрожает реальная опасность, или ребенок с синдромом, но абсолютно соматически здоровый( да, такое бывает чаще, чем вы думаете)
Так хочется, чтобы все детки были здоровы и любимы

Изображение

Мандаринка

Частенько тут бываю

 

Сообщения: 222Подарки: 1

Откуда: Лобня МОВозраст: 33Репутация: 93

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

мамочкадочки » 04 июн, 2009 06:17

мне в первую беременность сделали скрининги, по второму показал, что повышен риск по синдрому Дауна, на 27 неделях меня отправили к генетику, где она предложила сделать забор крови из пуповины, но и объяснила, чем это может мне и ребенку грозить. Я написала отказ, так как этот анализ мне ничего бы не дал, на таком сроке аборт это уже убийство, да и не смогла бы я вот так запросто пойти на это, когда я уже чувствовала все шевеления…и врачам это тоже ничего бы не дало, так как этот диагноз на всю жизнь, и болезнь эта, к большому сожалению, не лечится… когда пришла от генетика, моего врача не было, меня отправили к другой и та мне с порга заявила, что я дура, ребенок у меня дауном родится, что я безответственная, не сделала анализ…ну и все в таком духе…у меня истерика целый день была, на следующий день мне стало плохо, пошла к ней, она не приняла меня без очереди, я отсидела час, меня отправили к урологу(????), он сказал, что по его части у меня ничего нет(у него, кстати, тоже очередь была+срочный анализ 40 минут)спускаюсь опять к гинекологу, опять очередь, когда я к ней зашла, она спокойно так-«ну ложись, слушать буду», дальше не помню, упала в обморок(30 недель беременности!), и только после этого она зашевелила своей задницей!!!!!! приехала скорая, ей очень влетело как от бригады, так и от главврача…больше я к ней ни ногой Кстати, ребенок у меня абсолютно здоровый, в чем я, собственно, и не сомневалась

мамочкадочки

Почитал-понравилось
Аватара пользователя

 

Сообщения: 25Откуда: МоскваВозраст: 32Репутация: 23 Имя: татьяна
Зодиак: Водолей
Детишки: дочка Катюша
сын Андрюшка

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

Naty-sik » 04 июн, 2009 09:26

мамочкадочки
Я бы даже слушать такое хамло не стала А еще бы мужу сказала, так он бы ей так бы в катил, мало бы не показалось
Я просто в шоке над нашими врачами, мало того,что хамят, в лоб все говорят, не подготавливая и т.д.
Я оч рада,что у тебя доченька родилась здоровая, дай Бог Вам всем счастья и еще больше здоровья!

Изображение
Изображение

Naty-sik

Частенько тут бываю

 

Сообщения: 253Подарки: 29

Откуда: Москва ЮВАОВозраст: 34Репутация: 153 Имя: Наталья
Зодиак: Рак
Детишки: Василиса Сергеевна

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

baikalgirl » 17 сен, 2009 15:10

А у нас тоже есть живой пример ошибки анализов. Сделали все скрининги — ребенок даун, даже кровь из пуповины брали. Мать отказалась от исскуственного аборта (срок был 24 недели) — сказала, пусть даун, да мой. Муж ее бросил — испугался, что больной родится. В нее врачи ЖК единственное, что не плевали в спину. А она взяла и родила абсолютно здорового ребенка. Мальчику сейчас почти 3 года — такой умняшка.

Изображение

baikalgirl

Я тут уже не гость!

 

Сообщения: 748Подарки: 3
Бутылочка (1)Колясочка (1)Погремушка (1)
Откуда: Старый ОсколВозраст: 36Репутация: 387 Имя: Елена
Зодиак: Рыбы
Детишки: Дочка и дочка

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

Naty-sik » 17 сен, 2009 19:40

baikalgirl
Дааа, бывает же такое! А муж то хоть к ней вернулся?

Изображение
Изображение

Naty-sik

Частенько тут бываю

 

Сообщения: 253Подарки: 29

Откуда: Москва ЮВАОВозраст: 34Репутация: 153 Имя: Наталья
Зодиак: Рак
Детишки: Василиса Сергеевна

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

К@тюшка » 17 сен, 2009 20:43

Хорошо,что все обошлось и врачи ошиблись а вот муж-то проверку не прошел даже если б и вернулся- стоит ли такого назад принимать?

К@тюшка

Почитал-понравилось

 

Сообщения: 44Откуда: Мурманская обл.Возраст: 40Репутация: 19 Имя: Екатерина
Зодиак: Дева
Детишки: Ангелочек-Ириша 2006-2007
Илюша 25.11.09

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

baikalgirl » 20 сен, 2009 08:15

Naty-sik а она его не приняла! И правильно сделала! У нее сказка со счастливым концом — она познакомилась с хорошим мужчиной, вышла успешно замуж.

Изображение

baikalgirl

Я тут уже не гость!

 

Сообщения: 748Подарки: 3
Бутылочка (1)Колясочка (1)Погремушка (1)
Откуда: Старый ОсколВозраст: 36Репутация: 387 Имя: Елена
Зодиак: Рыбы
Детишки: Дочка и дочка

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

svetlanna » 05 окт, 2009 12:10

Мандаринка писал(а):Но. с такой страшной хромосомной аномалией (которую было не видно в кариотипе), что у малыша реально уши возле глаз и проч. проч. проч., в том числе и пороки внутренних органов

Это не зависит от кариотипа и не является ХРОМОСОМНОЙ аномалией. Это результат нарушения эмбриогенеза. Вещи изначально разные. Большинство пороков видно на УЗИ. И ребенок этот уже соматически здоровым, как Вы пишете, быть не может. Неправильная закладка органов обусловлена чаще всего инфекциями и потреблением запрещенных препаратов, и прочими вредностями.

svetlanna

Хочется здесь задержаться
Аватара пользователя

 

Сообщения: 417Откуда: ЕвропаВозраст: 39Репутация: 257 Имя: Светлана
Зодиак: Скорпион
Детишки: сын Сашка, дочь Катя

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

salamashka » 04 ноя, 2009 10:04

Ой, девочки. так страшно всё это. У меня с первой беременостью не сложилось, но хоть она оборвалась на раннем сроке, мы с мужем очень переживали, потом не выходило у нас опять забеременеть. Теперь вот наконец-то ждём. Но я уже всего боюсь, уж слишком трудно нам это даётся. Вчера делалаи ультразвуковой скрининг на 13 недел. Вроде бы сказали. что всё нормально, ТВП -1,8 мм. Но эти их фразы, что никакой гарантии они не дают, просто убивают. мы очень ждём нашего малыша. Так хочется, чтобы он был здоровый. А на форумах пугают постоянно, что всё вредно, что УЗи длеать вредно, а если без УЗИ никак? Я уже начинаю с ума сходит. Сегодня чихнула так сильно и уже переживаю, чтобы это моей малявке не повредило. так живот содрогнулся от пчиха… В общем мания уже….

Изображение

salamashka

А тут хорошо!

 

Сообщения: 167Подарки: 1

Репутация: 85 Зодиак: Дева

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

К@тюшка » 04 ноя, 2009 10:37

salamashka самое главное-это ваш настрой…и малышу в животике нужна спокойная мамочка…над нами всю беременность висит, как топор, риск снова родить ребенка с муковисцидозом,но я НЕ ДУМАЮ об этом,а когда думаю-то так отстраненно,что даже не нервничаю-все равно я не смогу ничего изменить,а желание иметь малыша у нас в мильон раз больше всех этих страхов…пару раз пришлось выдержать натиск со стороны врачей генетиков,предлагавших провести обследование и прервать беременность если вдруг снова тот же диагноз, но я стойко отказалась…вот так и вынашиваю эту беременность, как все-сдаю необходимые анализы,делаю УЗИ(я за УЗИ-масса положительных эмоций+уверенность,что малыш развивается нормально)…чего и желаю всем беременным- наслаждайтесь своим состоянием и все будет хорошо!!!!

К@тюшка

Почитал-понравилось

 

Сообщения: 44Откуда: Мурманская обл.Возраст: 40Репутация: 19 Имя: Екатерина
Зодиак: Дева
Детишки: Ангелочек-Ириша 2006-2007
Илюша 25.11.09

Re: Пороки развития(синдром Эдвардса,Дауна и т.д.)

salamashka » 04 ноя, 2009 10:49

Я сначала очень против была УЗИ, дома ещё в Украине накрутили, что УЗИ — это зло, что первого потеряла из-за УЗИ. оказалось, что это всё неправда. А в Европе здесь подход совершенно другой. Уних здесь нету понятия «тонус матки», «загиб матки», «подпаянный яичник» и прочее, что у нас с удовольствием ищут врачи и находят. И в этот раз пока всё идёт хорошо. Всё же желание стать мамой настолько сильно, что мы готовы вытерпеть всё, чтобы только у нас появилось наше маленькое солнышко. Удачи Вам, вижу Вы уже на финише почти…

Изображение

salamashka

А тут хорошо!

 

Сообщения: 167Подарки: 1

Репутация: 85 Зодиак: Дева

Вернуться в Посещение врачей в I триместре.

Перейти:

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0



Читайте также:  Генетическое исследование синдром жильбера заключение

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Золотце18
Детский сад

На сайте с 27.02.10
Сообщения: 298
Откуда: Бердск

Добавлено: Ср Дек 18, 2013 15:32    Заголовок сообщения: Риск Трисомии 18 (Синдром Эдвардса) 1:80…..
Девочки всем добрый день…

Что я испытываю не могу передать словами…

Нам 13-14 недель. На сроке 12-13 недель делала УЗИ, все показатели в норме, единственное низкая плацентация. На следующий день после УЗИ пошла к своему гинекологу, чтобы показать результат УЗИ, и принести выписку из больницы (лежала на сохранении). Врач все поглядела, померила, взвесила и сказала, чтобы бежала сдавать анализ на патологии. Анализ сдала, а через 3 дня мне позвонили и сказали приехать на прием к генетику на Станиславского 24. Вчера я побывала у этого чудо врача… Сухо, не смотря на меня, сообщила, что риск рождения ребенка с синдромом Эдвардса 1:80. Что показан амниоцентоз, (вроде так называется), но сразу предупредила про риск нет вынашивания и инфицирования после данной процедуры. Я спросила может есть смысл пересдать кровь, на что мне было сказано, что смысла нет, что следующий анализ будет только хуже. Описать мое состояние не могу… Спросила у неё, что за синдром, не получив внятного ответа я написала отказ, и пошла, а она перед моим уходом очень настойчиво пыталась настоять на процедуре, и сказала, чтобы я все же подумала, и поторопилась, а то праздники скоро…

Еще напишу, что как забеременела перенесла фарингит, гайморит с проколом, пила антибиотики (Амоксиклав), а после этого легла с угрозой выкидыша на сохранение (пила и пью Утрожестан) Выписалась и вот…

Шок, пустота… не знаю… Села в машину, рассказала все мужу, сидим молчим… Пока ехали домой молчала, а потом сказала, мужу, что нем смогу лишить жизни нашего ребенка, даже если результат анализа все подтвердит… Какой бы он не родился, он наш! Он не виноват, что вот так!

Но как страшно… Успокаиваю себя, бодрю мужа… Как успокоиться и не довести себя до невроза, не знаю. Сегодня начало тянуть живот…

Если бы не сын, муж и мама… Не знаю, чтобы со мной стало. Правда девочки очень страшно, но он наш, и мы его любим…

Решение я приняла… Процедуру делать не буду. Напишите мож у кого- нибудь была похожая ситуация
Вернуться к началу
          
 
Ягодочка-дочка
Студент

На сайте с 16.04.08
Сообщения: 1631
В дневниках: 1
Откуда: через ж/д переезд от цивилизации
Беременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Ср Дек 18, 2013 16:09    
Историй таких много. Почитайте здесь:

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=3367

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=26446

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=113309

В последней теме моя личная история на с.31

Молиться, крепиться, бодриться
Вернуться к началу
          
 
Анна Семенович
Академик

На сайте с 22.10.11
Сообщения: 22555
В дневниках: 368
Беременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Чт Дек 19, 2013 2:28    
Золотце18

История не моя, но близкой подруги. Тоже по этому анализу пророчили синдром дауна, предлагали тоже что и вам. Она отказалась. Родила здоровую девочку!

_________________

Вернуться к началу
          
 
Zmeika
А я еду за туманом

Беременность после синдрома эдвардса форум

На сайте с 29.04.04
Сообщения: 21604
В дневниках: 39371
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Беременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Чт Дек 19, 2013 8:46    
Риск синдрома Дауна со вторым был 1:10 по анализам. По Узи все было Ок, но кордоцентез я делала. Не знаю зачем, скорее ради успокоения и подтверждения/отрицания результата.

Ребенок родился здоровым, но у него бронхиальная астма с 3 месяцев, и даже официальные медики, не верящие обычно во всякую метафизику, говорят, что одна из причин — сильный стресс в период вынашивания.

Сейчас я на первый скриниг опоздала, врач по УЗИ ставит срок больше, но по самому УЗИ все идеально, и я совершенно спокойна.

Цитата:
как забеременела перенесла фарингит, гайморит с проколом, пила антибиотики (Амоксиклав), а после этого легла с угрозой выкидыша на сохранение (пила и пью Утрожестан)

Почти так же у меня и было со вторым. Утрожестан с 10 до 20 недель, бронхит, тонус, угроза, но-шпа, плюс анализ сдавала при небольшой простуде.

_________________
Антошка 18.12.04

Артемка 19.06.07

Сан Саныч-младший 17.06.14

Профессиональные переводы. Английский, немецкий языки.

Экскурсии по Новосибирску.

Вернуться к началу
          
 
Золотце18
Детский сад

На сайте с 27.02.10
Сообщения: 298
Откуда: Бердск

Добавлено: Сб Дек 21, 2013 21:28    
Спасибо, что откликнулись. Хотя на душе все же не спокойно и плохо…
Вернуться к началу
          
 
Ягодочка-дочка
Студент

На сайте с 16.04.08
Сообщения: 1631
В дневниках: 1
Откуда: через ж/д переезд от цивилизации
Беременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Сб Дек 21, 2013 22:03    
Ждите шевелений малыша и второго УЗИ, там и успокоетесь
Вернуться к началу
          
 
Zmeika
А я еду за туманом

Беременность после синдрома эдвардса форум

На сайте с 29.04.04
Сообщения: 21604
В дневниках: 39371
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Беременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Вс Дек 22, 2013 20:38    
Золотце18

я даже после кордоцентеза во вторую беременность не окончательно успокоилась. Окончательно смогла это сделать, когда сын родился. Первый мой вопрос акушеру был: «Ребенок не Даун?»

_________________
Антошка 18.12.04

Артемка 19.06.07

Сан Саныч-младший 17.06.14

Профессиональные переводы. Английский, немецкий языки.

Экскурсии по Новосибирску.

Вернуться к началу
          
 
Ягодочка-дочка
Студент

На сайте с 16.04.08
Сообщения: 1631
В дневниках: 1
Откуда: через ж/д переезд от цивилизации
Беременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Вс Дек 22, 2013 22:09    
Zmeika

Я тоже, будучи еще под наркозом, у неонатолога спросила, обычный ли ребенок родился?
Вернуться к началу
          
 
barbarira
Студент

На сайте с 31.03.12
Сообщения: 2646
В дневниках: 14
Откуда: НГПУ
Беременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Пн Дек 23, 2013 9:20    
Золотце18

У моей золовки тоже после этого анализа ставили высокий риск рождения ребенка с синдромом дауна. Она делала амниоцентез, по его результатам сказали, что у нее здоровая девочка. По-моему, лучше сделать этот анализ, и потом не переживать всю беременность. Золовке, кстати, на тот момент было 24 года.

_________________
Мои работы

Вернуться к началу
          
 
Elly
Академик

На сайте с 04.10.02
Сообщения: 12742
В дневниках: 10538
Откуда: Академгородок, Щ
Беременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Пн Дек 23, 2013 11:04    
Золотце18

Самое главное, что у вас по УЗИ все хорошо! Анализ действительно часто ошибается, точнее, он высчитывает лишь ВЕРОЯТНОСТЬ, и ничего более.

К сожалению, мне пришлось на своей шкуре испытать, что такое хромосомные нарушения (синдром Патау), но у нас на ранних сроках были видны нарушения по УЗИ… А анализ этот был нормальный.

Вас в вашем решении я поддерживаю!

Может быть, вам для успокоения сделать еще УЗИ на очень хорошем аппарате у очень хорошего специалиста?

Все будет хорошо!

Вернуться к началу
          
 
Золотце18
Детский сад

На сайте с 27.02.10
Сообщения: 298
Откуда: Бердск

Добавлено: Пн Дек 23, 2013 17:45    
Девочки большое спасибо! Правда… огромное спасибо, что не остались равнодушными…
Вернуться к началу
          
 
Ягодочка-дочка
Студент

На сайте с 16.04.08
Сообщения: 1631
В дневниках: 1
Откуда: через ж/д переезд от цивилизации
Беременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Пн Дек 23, 2013 23:08    
Золотце18

Останешься тут равнодушным, сами такое пережили
Меня, кстати, вся эта история изменила и, как мне кажется, в лучшую сторону.

Легкой и благополучной беременности Вам
Вернуться к началу
          
 
Zmeika
А я еду за туманом

Беременность после синдрома эдвардса форум

На сайте с 29.04.04
Сообщения: 21604
В дневниках: 39371
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Беременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форумБеременность после синдрома эдвардса форум

Добавлено: Вт Дек 24, 2013 8:05    
Ягодочка-дочка

у нас эта история сильно изменила моего мужа. Меня тоже, но его в большей степени. Он не хотел второго ребенка, даже посылал меня на аборт, говорил, что рано, что не нужно, ну как это часто бывает.

А сейчас вот, когда ждем третьего, говорит, чтобы я вообще не делала эти анализы, что надо принять любого и просто радоваться, ну и т.д.

_________________
Антошка 18.12.04

Артемка 19.06.07

Сан Саныч-младший 17.06.14

Профессиональные переводы. Английский, немецкий языки.

Экскурсии по Новосибирску.

Вернуться к началу
          
 
МУРмамочка
Детский сад

На сайте с 03.10.08
Сообщения: 357
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вт Дек 24, 2013 12:51    
Я бы обязательно сделала амниоцентез. Сд. Эдвардса заболевание гораздо менее благоприятное в плане умственного состояния и выживаемости после родов вообще, чем тот же сд. Дауна. Обязательно бы сделала. Если ребенок здоров-чтоб не нервничать всю оставшуюся беременность и тем самым не вредить ребеночку, а если нет… Вы вольны сами выбирать, но тут все же не тот случай, когда меньше знаешь -крепче спишь

_________________
Мужчины — наша слабость, дети — наша радость. Один раз расслабишься, потом всю жизнь радуешься !

Вернуться к началу
          
 
Золотце18
Детский сад

На сайте с 27.02.10
Сообщения: 298
Откуда: Бердск

Добавлено: Вт Дек 24, 2013 13:30    
Спасибо за поддержку…

А если наш ребенок здоров, а после этой процедуры я не смогу его довынашивать… Боже упаси… У меня угроза выкидыша с самого начала беременности… И помимо этого то фарингит, то гайморит с проколом, в общем то одно, то другое… Я не могу пойти на такой риск… Ни один врач мне не даст гарантии, что после процедуры будет все хорошо…
Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Читайте также:  Синдром гийена барре от чего начинается