Аутовоспалительный синдром у ребенка отзывы
Группа: Дамы
Сообщений: 328
Репутация: 179
Статус: Offline
Синдром Маршалла отличается четкой периодичностью возникновения приступов высокой лихорадки, которые повторяются с большой регулярностью — чаще всего каждые 3−7 недель.
Реже интервалы составляют 2 или более 7 недель. По данным авторов синдрома [7], средний интервал между приступами в начале заболевания составляет 28,2 дня, в год больной переносит в среднем 11,5 приступов. Указываются и более длительные интервалы:, по данным 30 наблюдений [6], они составляют — 3,2 +/- 2,4 месяца, по данным французских авторов [3] – 66 дней. В нашей серии наблюдений интервалы составляли в среднем около 1 месяца, реже 2−3 месяца. Различия в длительности свободного интервала вероятно связаны и с тем, что со временем они имеют тенденцию удлиняться.
Средний срок между первым и последним эпизодом (т.е. общая длительность манифестного заболевания) составляет 3 года 7 мес. +/- 3,5 года [6]. В большинстве случаев эпизоды повторяются в течение 4−8 лет Характерно, что несмотря на такое хроническое течение, по окончании эпизодов каких-либо остаточных изменений не остается, рост и развитие детей не нарушается [8]. Из наблюдавшихся нами больных эпизоды прекратились у одного ребенка через 4 года после их появления в возрасте 3 лет.
Клинические проявления.
Лихорадка во время приступа обычно превышает 39,50 и даже 400 , достигая иногда 40,50. Применение жаропонижающих дает лишь временный эффект. Повышению температуры часто предшествует короткий период недомогания, она сопровождается общими нарушениями — раздражимостью, разбитостью. У 1/4 детей наблюдается озноб, у 60% — головная боль, у 11−49%– артралгии [3, 9]. Боли в животе, обычно неинтенсивные, отмечены у половины детей, у 1/5 – рвота [6], мы наблюдали выраженные боли в животе у 1 ребенка 3 лет, потребовавшие дифференциальной диагностики с периодической болезнью. Катаральный синдром (насморк, кашель, конъюнктивит) отмечается у отдельных детей, бактериальная инфекция, как правило, не выявляется. Также
не отмечено развитие дизурических симптомов, неврологических расстройств В целом, как отмечает большинство авторов, дети переносят приступы без выраженных расстройств общего состояния. Эти данные полностью подтверждаются нашими наблюдениями
наблюдавшихся нами детей фебрильная температура держалась 2 дня. В промежутках между эпизодами ребенок чувствует себя хорошо.
Давший название синдрому набор признаков наблюдается далеко не у всех больных. В большой серии наблюдений авторы синдрома выявляли чаще всего (в 88%) шейную аденопатию [7]. При этом шейные узлы увеличиваются до 4−5 см, при пальпации они тестоватые, слегка чувствительны. Увеличенные узлы становятся видимыми, на что обычно беспокоит родителей и является основной жалобой (у 5 из 8 наших детей). По окончании эпизода они быстро – за несколько дней сокращаются и становятся невидимыми. Другие группы лимфоузлов не изменяются.
Фарингит (по российской номенклатуре тонзиллит), сопровождающий температурный эпизод, наблюдается также с большим постоянством (70−77%), причем одни авторы описывают преобладание нетяжелых катаральных форм [7], другие подчеркивают наличие выпота и наложений [9]
. Повторные эпизоды тонзиллита с увеличением шейных лимфоузлов, по-видимому, еще до описания синдрома, являлись поводом для тонзиллэктомии. Так, греческие авторы [10] среди 40 детей, подвергнутых тонзиллэктомии, выявили 15 с достаточно типичной картиной синдрома Маршалла. Американские отоларингологи из 117 тонзиллэктомированных детей ретроспективно выяили 22 (19%) с рецидивирующим тонзиллитом, из них 5 с полной картиной синдрома Маршалла [11]. У всех наблюдавшихся нами детей лихоражочные эпизоды сопровождались гиперемией зева и миндалин, у 7 из 8 детей можно было говорить о тонзиллите, из них у 4 с наличием выпота, либо видимого на поверхности, либо скрытого в ретротонзиллярных карманах; у одной девочки 4 лет налет имел вид беловатых нитей, образовывавших сеточку на миндалинах. По окончании эпизода изменения миндалин быстро проходят и в спокойн
ом периоде не выявляются.
Менее постоянно развитие афтозного стоматита, который выявляется с частотой от 70% [7] до 33% [10] случаев. Эти различия могут быть связаны с тем, что афты чаще всего бывают единичными, не сгруппированными, что затрудняет их выявление, особенно у маленьких детей. В наших наблюдениях появление афт при каждом эпизоде наблюдалось у 1 ребенка, не при всех эпизодах – у 2.
Лихорадочный эпизод обычно длится 3−5 дней (в среднем 4,9 +/- 1,4 дня [6], у 1 из
Во время фебрильного эпизода может наблюдаться умеренный лейкоцитоз (порядка 11−15·109, повышение СОЭ (до 30−40 мм/час), повышение уровня С-реактивного белка (до 100 мг/л); эти сдвиги быстро нормализуются. Несмотря на тщательное и подробное исследование иммунологических и биохимических параметров, ни нам, ни другим исследователям каких-либо специфических изменений выявить пока не удалось. Некоторые авторы отмечают умеренное повышение уровня IgA (до 300 мг/л) [4], мы, однако, не можем подтвердить это наблюдение. Вирусологическое и бактериологическое исследование обычно не дает каких-либо характерных результатов.
Этиология.
Причины лихорадочных приступов при синдроме Маршалла остаются неясными, несмотря на поиски этиологических факторов или особых патогенетических механизмов. Есть предположение об активации некой латентной вирусной инфекции [9]. Эффективность тонзиллэктомии (см. ниже) может указывать на роль миндалин. Обсуждается и аутоиммунный механизм развития заболевания [7], тем более, что кортикостероидные препараты дают быстрый эффект.
Медикус.ру: https://www.medicus.ru/stomato….6.phtml
Мама троих деток, консультирую по вопросам ГВ и естественного прикорма.
8-930-830-30-04
Сообщение отредактировал fiancee — Среда, 07.09.2016, 01:43
Источник
Последнее посещение: 18 май 2020 12:53
Текущее время: 18 май 2020 12:53
Модератор: Модераторы
Помогите с диагнозом ребенка!!!
катя1976 » 07 июн 2018 18:35
IrinaB,ищите!
При таком СОЭ,СРБ и лейкоцитах брали кровь на СТЕРИЛЬНОСТЬ?
Врачи сами говорят,что это аутовоспалительное,да какого фига они- «светилы» не направляют вас к генетику?!Посадили ребенка на гормоны и все.
с 2018г Неуточненный спондилоартрит,сакроилеит 2-усторонний.Диагноз снят 2019г.
04.12 2019г СКВ,хр. течение.
Лечение: массаж,ЛФК,плаквенил,вит.Д.
____________
Болезнь учит терпению
Терпение выводит на правильный путь
Пользователь
Сообщений: 18Зарегистрирован: 24.05.2018
Поблагодарили: 0 раз.
Помогите с диагнозом ребенка!!!
IrinaB » 07 июн 2018 18:38
sahar писал(а):IgM повышен
;
При любых аутоиммунных он может быть повышен. У нас ферритин был еще почти 1000, что характерно для Стилла. В общем, нам ставят только аутовоспалительный синдром, других причин нет сказали. Поверьте, я бы очень рада была, если бы это была какая-то инфекция, но мы за полгода сдали уже на все, что можно и все отрицательно (((
Pro
Сообщений: 2804Зарегистрирован: 10.03.2017
Поблагодарили: 84 раз.
Помогите с диагнозом ребенка!!!
sahar » 07 июн 2018 18:40
она вообще ничего особенного. посмотрите у меня в теме иммунограмма, там более полная. у вас многих показателей нет. если по ней ставили диагноз, печально. или вы не все выложили?
но опять подчеркну врачи ничего точного не говорят, это повод задуматься, начать разбираться как-то.
попробуйте покопать в сторону герпечтической инфекции. или вирусной вообще.
2011 артрит пальцев ног прошел самостоятельно. не лечил.
2014 боли в пояснице.
2016 ноябрь обострение по всем суставам — серонегативный спондилоартрит реактивный связанный с ВЭБ? Все ревмо анализы на момент обострения были норме, кроме АСЛО — 298
2017 июль выявлен хрон. иерсиниоз методом вестерн -блот антитела G. пролечен.
HLA-B27 — отрицательно.
МРТ на сакроилеит (март 2019) — отрицательно
Май 2019 — РНГА 1:400 иерсениоз — положительно
Пользователь
Сообщений: 18Зарегистрирован: 24.05.2018
Поблагодарили: 0 раз.
Помогите с диагнозом ребенка!!!
IrinaB » 07 июн 2018 18:44
катя1976 писал(а):IrinaB,ищите!
При таком СОЭ,СРБ и лейкоцитах брали кровь на СТЕРИЛЬНОСТЬ?
Врачи сами говорят,что это аутовоспалительное,да какого фига они- «светилы» не направляют вас к генетику?!Посадили ребенка на гормоны и все.
Кровь на стерильность брали. Нормально все. Лейкоциты-то у нас всегда в норме были, легли когда, лейкоциты были вообще 5-6. Они повышаться начали только после метипреда и преднизолона и заведующая при выписке первом делом мне сказала, что наш лейкоцитоз в последнем анализе обусловлен гормонами. Ревматолог сказал, что и до 30 могут повышаться лейкоциты на преднизолоне, причем именно со сдвигом влево.
К генетику мы бы, может,и пошли, конечно, но у нас в Казани с генетикой слабенько, кроме того, такие анализы даже не берут у нас. Например, мы на IgD , чтобы опровергнуть синдром гипер-IgD не можем тут сдать — не делают, не говоря уже об анализах на мутации…Но в последний день пребывания в больнице нам взяли какой-то супер дорогой анализ на полное секвенирование экзома, который отправят в Москву, он готовится от 3 до 6 месяцев, результаты, соответственно, мы осенью узнаем только. На мутации еще будут брать, но в Москве, в РДКБ. Туда мы в начале июля ложимся
Пользователь
Сообщений: 18Зарегистрирован: 24.05.2018
Поблагодарили: 0 раз.
Помогите с диагнозом ребенка!!!
IrinaB » 07 июн 2018 18:50
sahar писал(а):
попробуйте покопать в сторону герпечтической инфекции. или вирусной вообще.
В выписке вообще много чего нет…Иммунограмма полная была, в выписку, видимо, только основную часть вставили. Иммунологи и гематологи сразу сказали «это не наш пациент». Диагноз не могут поставить потому что неполная картина — была бы сыпь или суставной синдром, хоть что-то — конечно, поставили бы,наверное. ПЦР на инфекции нам брали и на ЦМВ, и на герпесы разных типов — нет у нас инфекции. IgG к герпесу 1,2 типа положительные потому что в начале апреля герпетический стоматит был.
Помогите с диагнозом ребенка!!!
катя1976 » 07 июн 2018 18:54
IrinaB писал(а):К генетику мы бы, может,и пошли, конечно, но у нас в Казани с генетикой слабенько, кроме того, такие анализы даже не берут у нас. Например, мы на IgD , чтобы опровергнуть синдром гипер-IgD не можем тут сдать — не делают, не говоря уже об анализах на мутации…Но в последний день пребывания в больнице нам взяли какой-то супер дорогой анализ на полное секвенирование экзома, который отправят в Москву, он готовится от 3 до 6 месяцев, результаты, соответственно, мы осенью узнаем только. На мутации еще будут брать, но в Москве, в РДКБ. Туда мы в начале июля ложимся
Ну вот-этого и ждала,теперь за вас спокойна Да ,генетика долго готовится.А пока,видимо под прикрытием гормона вас оставили.Здоровья и терпения ,вам.Все наладится.Все держим кулачки за вас.
с 2018г Неуточненный спондилоартрит,сакроилеит 2-усторонний.Диагноз снят 2019г.
04.12 2019г СКВ,хр. течение.
Лечение: массаж,ЛФК,плаквенил,вит.Д.
____________
Болезнь учит терпению
Терпение выводит на правильный путь
Pro
Сообщений: 2804Зарегистрирован: 10.03.2017
Поблагодарили: 84 раз.
Помогите с диагнозом ребенка!!!
sahar » 07 июн 2018 18:55
я вам еще раз говорю. по одному анализу на герпетические инфекции не нужно ориентироваться. G на Барра вылез, вылез. может быть реинфекция, может. нужно смотреть слюну именно она показывает активность герпетической инфекции. в крови может и не быть, а в слюне может быть повышен, именно так у меня было. я вам говорю из своего опыта.
а если в крови и в слюне ПЦР повышен. значит еще хуже ситуация.
Барр может вызывать вторичные иммунодифициты. хотя иммунолог бы это увидел по полной иммунограмме конечно.
Повышение в слюне как раз совпало с обостренеим артрита. хотя повышение было незначительно. в слюне ПЦР вообще должно быть отрицательно.
Держитесь, может наладится все!
2011 артрит пальцев ног прошел самостоятельно. не лечил.
2014 боли в пояснице.
2016 ноябрь обострение по всем суставам — серонегативный спондилоартрит реактивный связанный с ВЭБ? Все ревмо анализы на момент обострения были норме, кроме АСЛО — 298
2017 июль выявлен хрон. иерсиниоз методом вестерн -блот антитела G. пролечен.
HLA-B27 — отрицательно.
МРТ на сакроилеит (март 2019) — отрицательно
Май 2019 — РНГА 1:400 иерсениоз — положительно
Помогите с диагнозом ребенка!!!
СВ » 07 июн 2018 19:34
IrinaB,с Вашего позволения кратко отвечу в этой теме. Да,все,что Вы написали о течении болезни вашего ребёнка хоть и с натяжкой,но укладывается в картину Стилла. Отсутствие суставных проявлений в дебюте Стилла,кстати,является очень хорошим признаком. Если это действительно Стилл,то прогноз весьма благоприятен.
К сожалению однозначный диагноз вам не смогут поставить пока не произойдёт рецидив болезни — при второй и третьей атаке все признаки проявляются намного ярче.
Обычно у детей Стилл рецидивирует в срок от полугода до трёх лет после вхождения в ремиссию.
Очень надеюсь.что Вы никогда не узнаете точный диагноз,то есть этот раз будет единственным.
Синдром Стилла с 1976 года.
Пользователь
Сообщений: 18Зарегистрирован: 24.05.2018
Поблагодарили: 0 раз.
Помогите с диагнозом ребенка!!!
IrinaB » 07 июн 2018 20:02
СВ писал(а):IrinaB,с Вашего позволения кратко отвечу в этой теме.
Спасибо большое, что ответили! У нас это фактически 3 эпизод лихорадки уже…Первый был в октябре (7 дней), второй в феврале (12 дней), но тогда темпа сама спадала и мы думали, что инфекция, так как лейкоциты были на верхней границы нормы (14-16), соэ и СРБ тоже очень высокие были.А вот в этот раз темпа только на метипреде уже спала и лейкоцитоза изначально не было…Ну так если объединить все же все 3 эпизода (они все были с высокой лихорадкой без других симптомов, единственное, первый день на горло жаловалась немного), то получается с начала октября 3ий эпизод. А вообще при болезни Стилла какие прогнозы? продолжительность жизни? Так-то я на нее смотрю — здоровый ребенок, даже с темпой 41 как конь скакала по квартире, чуть ли не на голове стояла…
Помогите с диагнозом ребенка!!!
СВ » 07 июн 2018 21:13
Все эти три эпизода относятся к одному обострению,которое может тянуться до трёх лет. У меня каждое обострение тянулось где-то по полгода.
Что касается прогнозов и продолжительности жизни,то читайте мою подпись «болезнь Стилла с 1976 года».))
Синдром Стилла с 1976 года.
Вернуться в Помогите определиться с диагнозом!
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: IrinaBay, Yandex [Bot] и гости: 11
Источник
Напишу вначале,то как мы почти победили Синдром Маршалла! Лечимся почти год одними травами и отварами из трав и ничего больше!!! Это тибетская медицина. Скажу честно,что в начале сама,как мама отнеслась к нетрадиционной медицине с осторожностью,но я решилась! В итоге мы победили! Конечно дочка еще болеет,но 1 раз в 2-3 месяца ( а не каждые 2 недели) плюс огромная разница ,как проходит сама болезнь! Раньше температура повышалась за 5 минут резко и доходила до 40 градусов и сбивалась очень долго! При этом доченьку всю трясло и конечности было ледяными! Сейчас редко когда температура доходит до 39 .да у нее сразу появляется слабость и бывает вялая! Ну и что для меня,как для мамы очень важно,что ребенок после болезни не плаксив и спокойна! Благодаря лекарству которое даю перед сном.разводится порошок в теплой воде с сахаром и дочка сама его безумно любит и пьет сама! В общем дорогие мамы!!! У кого детки также болеют я желаю от всего сердца ПОБЕДИТЬ это болезнь и тем более не колоть гормоны! Ну а дальше мой самый первый пост… В итоге у нас подтвердили этот самый Синдром Маршалла!!!
где только мы не обследовались…
8.12.11. прошли дневной стационар в РАМН и там нам его подтвердили(
коротко описание…
у моей дочери примерно с месяцев 11 каждый месяц повышается температура до 39.8, бывало и 40.
температура сбивается максимум на 4 часа!
при этом за короткое время (5-6 час) гланды посыпаются белым налетом.
и так стабильно каждый месяц!((
у нас это сопровождается с ростом каждого зуба ( и я очень надеюсь,что когда прорежутся все зубки мы про этот кошмар забудем!) остался один зуб.
итог. как появилось внезапно так же и пройдет к 5-7 годам ((
лечение- только гормональный препарат во время заболевания преднизолон…
здесь полное описание… ссылка
еще похожий случай.
Вопрос: здравствуйте.у моего ребенка 7 лет. ежемесячное обострения хронического тонзиллита с гнойным налетом каждый раз ,высокая температура до 5 дней иногда до7 дней . началось с 3 лет. обошли множество докторов никто не может найти причину,курсы лечения разнообразные ничего не помогает.наш педиатр сказала что возможно у нас синдром маршалла. подскажите как его лечить и какие нужно пройти обследования для его подтверждения. в этом году в школу страшно представить как мы будем ее посещать. заранее спасибо.
ОТВЕТ ДОКТОРАЗдравствуйте Наталья! Синдром Маршалла, действительно, проявляется периодической фебрильной лихорадкой и сопутствующими ей изменениями со стороны слизистых оболочек, в том числе миндаллин. Прежде, чем диагностировать это заболевание необходимо исключить другие патологические состояния, которые могут иметь схожую клинику. Прежде всего, это инфекции, вызываемые вирусами герпеса различных типов. Необходимо выполнить мазок из зева на флору и чувствительность к антибиотикам.
Синдром Маршалла несмотря на тяжелое течение, чаще имеет благоприятный прогноз. Специфической терапии нет, лечение симптоматическое в период обострения. Есть сведения о положительном влиянии на течение этого заболевания тонзиллэктомии.
решила добавлять сюда все ,что нашла в интернете и тех у кого похожий случай(
Всем привет, так как на форуме не нашла ничего на эту тему решила ее создать. Хотела спросить, сталкивался ли кто то с этим синдромом? Кто не знает, что это то враце опишу:
Переодические лихорадки у детей раз в (3-6) недель, сопровождаемые афтозмым стаматитом, шейной болью, болью в животике и тд. Болезнь не имеет ни причины, ни следствия. У ребенка ни с того, ни с сего резко повышается темп, 39-40С, ни какие жаропонижающие и Антб не помогают, высокая темп держится 3-5 дней, без насморка, кашля и др побочный явлений. Далее все проходит и ребенок, как ни в чем не бывало, активен и бодр. Болезнь постигает мальчиков в большенстве случаев. Так как она мало изучена, ее очень трудно определить и потому ребенка залечивают всяким дерьмом!
Болезнь должна пройти сама через 3-7 лет.
Мой вопрос таков, если у кого то есть подобный опыт? Нам всего то 13 мес и скорее всего нам после имунных тестов ее подтвердят. Вещь адская, мы болеем каждых 5-6 недель, сына измучивается, я в слезах и шоке.
Хотела добавить, что на развитие ребенка никак не влияет!!! Дети отлично развиваются.
Спасибо за комменты.
https://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1556905
еще случай …
Мой первый ребенок был очень долгожданным, и поэтому мы с мужем основательно готовились к его появлению на свет: во время моей беременности посещали двое курсов для беременных. Из теоретических вечеров мы узнали, что очень вредны прививки детям до 3х лет, в особенности тем, кто приличное время находился на грудном вскармливании. Якобы прививки убивают собственный иммунитет ребенка, поддерживаемый маминым молоком. Самостоятельно я провела исследование по поисковым системам интернета на сей предмет, и убедилась, что последствия от прививок бывают очень страшными…Мы твердо решили не соглашаться на проведение прививок нашему малышу с самого рождения, в роддоме я писала отказ, затем был отказ в детской районной поликлинике. И вот наступил момент — пора подавать документы в детский сад. Но, несмотря на то, что ребенка не имеют права не принять в д/сад без прививок, на деле все обстояло иначе. И, когда сыночку было 1,5 года, я приняла решение — будем начинать прививаться. Убеждала себя тем, что мы и так хорошо сделали, что 1,5 года продержались — с рождения мальчик вообще не болел, каждый вечер после купания в большой ванне мы обливали его холодной водой, делали динамическую гимнастику. Ребенок был очень развит физически (встал на ножки самостоятельно в 4 месяца, пошел в 9 месяцев). И вот, мы сделали прививку против туберкулеза. Может, медики и не согласятся со мной, но последующие через 2,5 недели проблемы я связываю лишь с этой прививкой. У ребенка появился кашель, который мы пытались вылечить разными сиропами, отварами, каплями, микстурами в течение 4 месяцев. Как-то все-таки вылечили, и педиатр настоятельно рекомендовала сделать следующую прививку — корь, краснуха, паротит. Сделали, и понеслось: ангины свалились на ребенка как снежный ком на голову. Стоило пролечить ангину антибиотиками, как через 2-4 недели болезнь приходила снова. И так повторялось где-то 10 месяцев. Ребенок, вместо того, чтобы набирать вес, как это положено в возрасте 2 — 3 года, потерял за год 2 кг. В очередной раз, когда скорая привезла нас с сыном в больницу с температурой тела выше 40 градусов и признаками ангины, снова были выписаны антибиотики, но на следующий день лечащий врач их прием отменила, ведь я убеждала ее сначала провести обследование — ну сколько можно лечиться и снова заболевать? Без антибиотиков температура сбивалась очень трудно, в основном — только уколами анальгин — ношпа — супрастин, но на пятый день температура все-таки ушла совсем. Из больницы выписали без лечения, с рекомендацией посетить иммунолога и гематолога. В результате, еще через 4 месяца, у мальчика диагностировали синдром Маршалла. Об этой болезни очень мало данных, причин возникновения синдрома медицина не знает, лечения практически нет — есть только доказанное влияние преднизолона (гормонального препарата). Преднизолон купирует приступ, выраженный в повышенной температуре тела и признаках ангины. А приступы у больных этим синдромом повторяются с периодичностью 2-5 недель. Еще медики рекомендуют удалить миндалины, и где-то в 80 с небольшим процентах случаев это останавливает болезнь, приступы прекращаются.
https://my.mail.ru/community/pfapa/1EE6C652409E4A81.html
еще…
моей дочке 1.7 болеет с месяца притом сразу после детской поликлиники.И началось каждый месяц температура так до 5 месяцев потом нас забрали с ангиной в больницу и начались антибиотики в дальнейшем уже каждые 2 недели.Так до года пока мы не поменяли лора он нам сказал что у ребенка на фоне антибиотиков развился кандидоз и дисбакториоз . У нее постояные проблемы со стулом .Так мы начали лечить другую болячку но уже без антибиотиков.Температурит она каждые 2 нед. по 3 дня иногда термометр зашкаливает за 40 температура ни чем не збивается кроме нурофеном последнее время и он плохо помогает.Лор разводит руками лечений он нам не назначал .А педиатр нам поставила диагноз хр. тонзилит .Вообщем поехали мы Одессу в клинику Резника к имунологу прошли врачей здали анализы кстати лор также сказал что мы не его поцеенты.А имунолог тоже поставила дз хр.тонзилит и что то вроде тронзиторная гипогеноглобулимия и еще трудновыговаримый дз под вопросом.Выписала нам изопринозин виферон деринат сегтафаг бифиформ и респитрон .НО… прошли положеные 2 нед.мы опять температурим те же симтомы красное горло с налетами и высокая температура и я с 90% точностью могу сказать когда следующий приступ.Я думаю что у нее синдром маршала но как это подтвердить или опрвергнуть я не знаю.Отзовитесь у кого похожие истории не только с мальчиками но и сдевочками .Зарание благодарна.
https://my.mail.ru/community/pfapa/1EE6C652409E4A81.html
Источник